register Paswoord vergeten?
Zoeken

Beschikbare opties bij deze post

Facebook



blog

Israël

text
74%74%74%74%
550 views
door Mayo op ma. 29 mrt. 10 om 16:49


"The Jewish people were building Jerusalem 3000 years ago, and the Jewish people are building it today!". Dit waren de woorden van Netanyahu, Israëlische president. Keer op keer sta ik verstond wanneer ik de logica van de joden hoor. Het lijkt hen rechtvaardig om een land te bezetten omdat "de joden" daar eeuwen geleden ook hebben geleefd, voor hun tempel werd vernietigd en de joodse diaspora begon.

Enkele weken geleden was in het programma "In Godsnaam" een Nederlands gezin te zien dat zich had bekeerd tot het Jodendom, en zich in Israël gevestigd had. Annemie Struyf bracht het conflict enkele malen aan bod, duidelijk tot de tegenzin van haar joodse gastheer. Toch was het verhelderend, en opluchtend, om te voelen dat ik zeker niet de enige kijker was die geschokt was door de compleet irrationele en immorele argumentatie. Het land van de Palestijnen, dat eeuwenlang bewoond werd door islamieten, hoort toe aan de joden. Enkel en alleen omdat hun voorouders hier ook zouden hebben gewoond, en omdat god hun dit land zou hebben geschonken.

Bovendien moet men weinig rekening houden met de Palestijnen, omdat zij totaal inferieur zijn ten opzichte van "het volk van god". De Thora zegt dat de joden de tempel van god moeten herbouwen. Deze tempel zou in Jeruzalem moeten staan. Maar nu is het grote probleem, precies op deze plek staat de Rotskoepel. Dit is een islamitisch heiligdom (volgens sommige bronnen de derde heiligste plek in de islam, na mekka en de moskee in Medina ), waar Mohammed op een rots zou gestaan hebben en vervolgens naar de hemel zou zijn opgestegen. En dit is natuurlijk hét probleem bij uitstek, waardoor het conflict zich niet enkel beperkt tot Joden versus Palestijnen, maar veel verder. Dit is waarom de islamitische wereld de acties van Israël veroordeeld, en ik geef ze gelijk.

Het blijft een zeer simplistische voorstelling van een zeer emotioneel conflict, maar stel je eens voor dat de joden naar Amerika zouden trekken, zeggen dat dit hun heilige land is, en vervolgens eisen dat het Vrijheidsbeeld moet worden afgebroken zodat zij er een heilige tempel kunnen bouwen. Het enige verschil zou zijn dat Amerika geen arm land is dat zich onmogelijk kan verdedigen, en in Amerika zijn er ook veel nationalistische gevoelens (in tegenstelling tot Palestina aan het begin van de 20ste eeuw). Bovendien is er momenteel in Palestina een enorm calimero-effect (zij zijn groot en wij zijn klein). Israël krijgt een miljoenenbudget van de verenigde staten om hen te verdedigen. Vorig weekend zei mevrouw Clinton het zelf: “Onze prioriteit is de veiligheid van Israël”.
Het is natuurlijk evident dat de Amerikaanse overheid dit zegt. De islam is in dergelijke mate gediaboliseerd in de Europa, maar nog veel meer in de VS, dat iedereen die beperkte kennis heeft van het conflict onmiddellijk geneigd is de schuldige te zoeken aan de kant van de islamitische "terroristen".

Het is een gevoelig conflict, dat is zeker. En de westerse wereld had gewoon nooit iemand een land mogen schenken simpelweg (Kolonisatie is al lang afgeschaft). Maar nu is het te laat, en zal het is onmogelijk – en op zijn beurt ook immoreel - om een volledig volk uit een land te verdrijven en het terug te geven. De oplossing zal moeilijk zijn, maar het wordt tijd dat de westerse wereld toegeeft dat ze fout waren en dat Israël in zijn beleid enorm zware fouten maakt. Het fascistische beleid dat nu gevoerd wordt is geenszins toelaatbaar en moet veroordeeld worden door de westerse wereld!

Tags:  Joden, islam, palestijnen, israël

    AMGXV Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 17:08 1
    wizard Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 17:17 2
wizard
man man
754 Posts
Karma: 11
Godsdienst zal nog vaak voor zulke moeilijkheden zorgen. Hiermee wil ik natuurlijk niet zeggen dat godsdienst de schuldige is van ieder conflict, maar ik denk dat in de toekomst, de meeste problemen, religieuze grondvesten zullen hebben. Laten we hopen dat wij, ons als rationele mens propaganderend, een betere schikking vinden dan botweg een stuk land te schenken aan de gedupeerde godsdienst. De gevolgen hiervan zijn nu bekend, en waren perfect voorspelbaar. We kunnen enkel wensen dat men hieruit leert, zodat deze hele geschiedenis zich niet hervat.
neutral
    The_Unforgiven Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 17:18 3
The_Unforgiven
man man
12442 Posts
Karma: 145
AMGXV schreef:Is dat nu een soort anti-moslim propaganda zoals altijd hier op Intertet. Mijn voorstelling is simpel i.v.m. het stoppen van het conflict. Neem gewoonweg alle skinheads & KKK-leden van over de hele wereld en stuur ze allemaal naar Israel. Direct twee problemen opgelost xD
OT:
"The Jewish people were building Jerusalem 3000 years ago, and the Jewish people are building it today!"
Uhm, jah.. "The Jewish WERE building Jeru..." Hier moet ik de nadruk toch leggen op WERE ( past simple van to be ) De Joden WAREN daar, het is niet omdat ze er waren dat ze er nu nog altijd moeten zijn. Ik zie geen Normandiers naar Scandinavie gaan en beginnen kakken van : "Wij waren hier 't eerst" of ik zie geen Hongaren naar Midden Azie gaan en zeggen : Wij waren hier 't eerst". Wat verloren is gegaan is verloren, op welke manier dan ook. Al is het door vrijwillige of geforceerde volksverhuizing. Joden werden wel gehaat, maar daar kan je niet veel aan doen. Stel bijvoorbeeld jezelf voor; de Italianen of de Fransen komen met een leger naar Belgie en zeggen : "Ja jongens, dat land hier was vroeger van ons, de VN heef het aan ons geschonken, wij komen hier wonen, wij sluiten jullie totaal of van de buitenwereld, jullie moeten extra taksen betalen voor ingevoeren en uitgevoeren goederen, iedereen die aan de kust woont zal er weggejaagd worden en naar kleine oppervlakkige toevluchtsoorde gestuurd. Op de vrijstaande kust zullen wij dan al jullie woningen innemen ." en dat is nog maar het begin. Dus 'k zou Uw vragen eerst dit te lezen en erover na te denken voor dat er van die typische reacties komen zoals "vuile joden/moslims",etc.. :roll:

tis iets ingewikkelder dan dat ze :) kzie da nu in de lessen geschiedenis
kga hier niet de geschiedenisprofeet uithangen maar uw reactie zegt misschien 5% van alles wat er is gebeurd.

ot: vlot geschreven en actueel onderwerp :)
neutral
    AMGXV Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 17:34 4
    wizard Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 18:07 5
wizard
man man
754 Posts
Karma: 11
AMGXV schreef:Wat verloren is gegaan is verloren, op welke manier dan ook. Al is het door vrijwillige of geforceerde volksverhuizing.


Dus als jij morgen je portefeuille, waar een goede 10.000 euro in zit, op straat laat vallen, mogen wij aannemen dat jij hem niet gaat zoeken? Of stel dat hij gestolen wordt door een of andere schavuit, ga jij dan geen stappen ondernemen om de dader te pakken te krijgen? Jij hecht een bepaalde waarde aan dat geld, en zal dus ook proberen om dat terug te krijgen. De Joden in hun plaats, zullen proberen hun land terug te krijgen, omdat ze daar, net zoals jij en je 10.000 euro, waarde aan hechten. En als wat verloren was gegaan, ook echt verloren was, dan spraken we hier nu allemaal Duits. (Om niet té ver terug in de geschiedenis te gaan)
neutral
    Mayo Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 18:17 6
Mayo
man man
7589 Posts
Karma: 74
wizard schreef:
Dus als jij morgen je portefeuille, waar een goede 10.000 euro in zit, op straat laat vallen, mogen wij aannemen dat jij hem niet gaat zoeken? Of stel dat hij gestolen wordt door een of andere schavuit, ga jij dan geen stappen ondernemen om de dader te pakken te krijgen? Jij hecht een bepaalde waarde aan dat geld, en zal dus ook proberen om dat terug te krijgen. De Joden in hun plaats, zullen proberen hun land terug te krijgen, omdat ze daar, net zoals jij en je 10.000 euro, waarde aan hechten. En als wat verloren was gegaan, ook echt verloren was, dan spraken we hier nu allemaal Duits. (Om niet té ver terug in de geschiedenis te gaan)


Nogal een simplistische redenering. Bovendien bestaat er in ons recht ook iets als verjaring, als hij de 10 000 euro niet opeist binnen een bepaalde periode dan mag de eerlijke vinder (in het Belgisch systeem) een deel van het geld hebben.
neutral
    AMGXV Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 18:17 7
    Interfred Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 18:21 8
man man
2681 Posts
Karma: 33
AMGXV schreef:Is dat nu een soort anti-moslim propaganda zoals altijd hier op Intertet.

Even verschieten toen ik dit las, 'k dacht even dat ge een pro-Israel-postje had geschreven, Mayo :p 'k snap AMGXV zijn opmerking dan ook niet...
wizard schreef:Dus als jij morgen je portefeuille, waar een goede 10.000 euro in zit, op straat laat vallen, mogen wij aannemen dat jij hem niet gaat zoeken? Of stel dat hij gestolen wordt door een of andere schavuit, ga jij dan geen stappen ondernemen om de dader te pakken te krijgen? Jij hecht een bepaalde waarde aan dat geld, en zal dus ook proberen om dat terug te krijgen. De Joden in hun plaats, zullen proberen hun land terug te krijgen, omdat ze daar, net zoals jij en je 10.000 euro, waarde aan hechten. En als wat verloren was gegaan, ook echt verloren was, dan spraken we hier nu allemaal Duits. (Om niet t%uFFFD ver terug in de geschiedenis te gaan)

Er is geen beginnen aan om die vergelijking te ontkrachten, ze slaat gewoon totaal op niets.
Ik ga helemaal akkoord met Mayo, ik vind dat Israel TOTAAL geen bestaansrecht heeft. De enige reden dat zij bestaan is omdat enkele machtigen goed lobby-werk hebben geleverd en dat hierdoor de stem van een kleine elite luider heeft geklonken dan die van de grote Palestijnen (amai dat klinkt links ^p).
Als Israel ter sprake komt irl, zeg ik gewoon altijd "in mijn wereld erken ik Israel gewoon niet, punt".
Mooi geschreven, overigens.
neutral
    The_Unforgiven Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 18:59 9
The_Unforgiven
man man
12442 Posts
Karma: 145
AMGXV schreef:
skatesmurf schreef:
AMGXV schreef:Is dat nu een soort anti-moslim propaganda zoals altijd hier op Intertet. Mijn voorstelling is simpel i.v.m. het stoppen van het conflict. Neem gewoonweg alle skinheads & KKK-leden van over de hele wereld en stuur ze allemaal naar Israel. Direct twee problemen opgelost xD
OT:
"The Jewish people were building Jerusalem 3000 years ago, and the Jewish people are building it today!"
Uhm, jah.. "The Jewish WERE building Jeru..." Hier moet ik de nadruk toch leggen op WERE ( past simple van to be ) De Joden WAREN daar, het is niet omdat ze er waren dat ze er nu nog altijd moeten zijn. Ik zie geen Normandiers naar Scandinavie gaan en beginnen kakken van : "Wij waren hier 't eerst" of ik zie geen Hongaren naar Midden Azie gaan en zeggen : Wij waren hier 't eerst". Wat verloren is gegaan is verloren, op welke manier dan ook. Al is het door vrijwillige of geforceerde volksverhuizing. Joden werden wel gehaat, maar daar kan je niet veel aan doen. Stel bijvoorbeeld jezelf voor; de Italianen of de Fransen komen met een leger naar Belgie en zeggen : "Ja jongens, dat land hier was vroeger van ons, de VN heef het aan ons geschonken, wij komen hier wonen, wij sluiten jullie totaal of van de buitenwereld, jullie moeten extra taksen betalen voor ingevoeren en uitgevoeren goederen, iedereen die aan de kust woont zal er weggejaagd worden en naar kleine oppervlakkige toevluchtsoorde gestuurd. Op de vrijstaande kust zullen wij dan al jullie woningen innemen ." en dat is nog maar het begin. Dus 'k zou Uw vragen eerst dit te lezen en erover na te denken voor dat er van die typische reacties komen zoals "vuile joden/moslims",etc.. :roll:

tis iets ingewikkelder dan dat ze :) kzie da nu in de lessen geschiedenis
kga hier niet de geschiedenisprofeet uithangen maar uw reactie zegt misschien 5% van alles wat er is gebeurd.

ot: vlot geschreven en actueel onderwerp :)


Wat is er dan niet juist als ik het mag vragen :?: :D

wat je zegt kan ik begrijpen maar is niet algemeen genoeg... het verhaal is wa complexer dan dat alleen
neutral
    AMGXV Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 19:10 10
    olbaat Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 19:23 11
olbaat
man man
336 Posts
Karma: 15
Ik denk dat deze hier wel op zijn plaats staat.
Afbeelding
negative
    AMGXV Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 19:24 12
    rebelator Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 19:27 13
rebelator
man man
10701 Posts
Karma: 94
@olbaat: dude, ge hebt meer tijd gestoken in die pic te maken dan dat wanneer ge het zou gelezen hebben. Als ge geen zin hebt om te lezen kan je beter gewoon uit de blogs blijven :roll:

OT
Mooi geschreven mayo! Plezant om te lezen, en een overzichtelijke structuur.

5/5
neutral
    olbaat Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 19:32 14
olbaat
man man
336 Posts
Karma: 15
rebelator schreef:@olbaat: dude, ge hebt meer tijd gestoken in die pic te maken dan dat wanneer ge het zou gelezen hebben. Als ge geen zin hebt om te lezen kan je beter gewoon uit de blogs blijven :roll:

OT
Mooi geschreven mayo! Plezant om te lezen, en een overzichtelijke structuur.

5/5


Onderschat mijn paint skills niet!
Anyway, vanaf dat ik doorhad dat het weeral een discussie over religie was ging ik al /care.
Om dan nog te zien dat er boeken aan reacties geschreven werden vond ik een demotivational wel op zijn plaats.

Maar tis al goed, volgende keer zal ik het zo laten ;)
neutral
    TrakeTT Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 19:39 15
TrakeTT
man man
21430 Posts
Karma: 6
ooit es op IT tegengekomen opt forum:

http://www.youtube.com/watch?v=9Wdwk1dp ... r_embedded
neutral
    Mayo Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 19:52 16
Mayo
man man
7589 Posts
Karma: 74
TrakeTT schreef:ooit es op IT tegengekomen opt forum:

http://www.youtube.com/watch?v=9Wdwk1dp ... r_embedded


Ik heb die ooit als voorbeeld gepost over hoe de media omgaat met de conflicten in het midden-oosten. Het doet weinig ter zake in deze discussie (tenzij je dus wil bewijzen in hoeverre de media een foutieve rol speelt). Dat fimpje gaat over de oorlog van Israël tegen Libanon een viertal jaar terug.
neutral
    FFFFFFUUUUUUUu Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 20:09 17
FFFFFFUUUUUUUu
man man
5863 Posts
Karma: 72
zolang geen van beide partijen elkaars bestaan niet officieel willen erkennen kan er geen oplossing komen,
ge kunt niet onderhandelen met iemand als die volgens u niet bestaat.
(enorm idioot en kinderachtig spelleke wat daar aan de gang is, i know)
neutral
    TrakeTT Gepost op ma. 29 mrt. 10 om 21:25 18
TrakeTT
man man
21430 Posts
Karma: 6
Mayo schreef:
TrakeTT schreef:ooit es op IT tegengekomen opt forum:

http://www.youtube.com/watch?v=9Wdwk1dp ... r_embedded


Ik heb die ooit als voorbeeld gepost over hoe de media omgaat met de conflicten in het midden-oosten. Het doet weinig ter zake in deze discussie (tenzij je dus wil bewijzen in hoeverre de media een foutieve rol speelt). Dat fimpje gaat over de oorlog van Israël tegen Libanon een viertal jaar terug.


Kan zijn, had hem opgeslagen van toen :p

Ik vond dat het vooral schrijnend 'onze' Westerse kijk op een (=alle?) conflict(en) van Israel aantoont.
Kan zeker doorgetrokken worden naar deze discussie aangezien de acties van Israel in plaats van veroordeeld worden, zelfs nog gesteund worden door de VS en onze media :?
Wat er dus zeker niet voor zal zorgen dat het daar zal beteren.
neutral
    Queen Gepost op di. 30 mrt. 10 om 01:06 19
Queen
vrouw vrouw
6739 Posts
Karma: 86
Mooi geschreven. En ik geef u gelijk. De schuld is vooral aan diegenen die de joden een land hebben beloofd.
neutral
    Method_man Gepost op di. 30 mrt. 10 om 13:11 20
Method_man
man man
50 Posts
Karma: 0
ze zouden allemaal is nen dikke jonko moeten taffe en alles zou goekome :lol:
neutral
    Student Gepost op vr. 2 apr. 10 om 22:27 21
man man
629 Posts
Karma: 12
Ach, volkeren zijn altijd al in beweging geweest, er is haast geen enkel volk dat in zijn geschiedenis altijd op hetzelfde plaatske is gebleven, dus ik zie niet in waarom de Israelieten niet in het Midden-Oosten mogen gaan wonen.

Het wordt tijd mensen eens gaan accepteren dat die Joden daar wonen en daar ook zullen blijven wonen en daar uiteraard ook alle recht op hebben. Het is ondertussen 60 jaar geleden, tijd om daar over op te houden.

Als Israel geen bestaansrecht heeft omdat ze een ander volk verjaagd hebben dan heeft haast half Europe geen bestaansrecht.

Hun huidige beleid van nederzettingen blijven bouwen keur ik uiteraard niet goed en idem voor die moskee afbreken, dat is ook voor niets nodig.
Dat ze hun grens sluiten en een muur bouwen dat keur ik wel goed. (Egypte doet trouwens net hetzelfde).
Ze kunnen nu eenmaal niet anders.

Europe doet trouwens net hetzelfde, maar alleen onder het concept "fort" Europa.
neutral
    Sphere Gepost op di. 20 apr. 10 om 00:42 22
man man
136 Posts
Karma: 0
tis allemaal de schuld van de Duitsers!
zonder die WOorlogen was dit nooit gebeurd!!
:p
neutral