register Paswoord vergeten?

[serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Discussie's ivm politiek, recente gebeurtenissen, ...

[serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor AMGXV op za 16 nov 2013 1:21 am

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/v ... =1.1773658

Na een kleine woordwissel met mijn klasgenoten vond ik het interessant om deze discussie verder te zetten hier, op het brandpunt van geestvermogen van heel het internet.

Ik was van mening dat mensen dat voor heel vage opleidingen kiezen (sociaal werk/psychologie, en dergelijke) het ergens "zelf zoeken". Het is niet hun schuld dat er geen vraag naar is, maar ik heb toch twee keer gedacht voor ik aan een opleiding begon.
Ik ben wel van mening dat "je moet studeren wat je graag doet", maar sommige mensen misbruiken dergelijke dingen en worden vaak zelf slachtoffer van hun koppigheid/luiheid/naïviteit/gemakzucht/enz..
Als je weet dat er geen vraag is naar een bepaalde opleiding, dan moet je ook wat inzicht hebben in de arbeidsmarkt en dus ook verantwoordelijkheid hebben en jouw opleidingskeuze ook iets vernauwen of verbreden.



Wat zijn jullie meningen over het feit dat afgestudeerden onder hun "studieniveau" werken?
Avatar gebruiker
AMGXV (oude nickname: {3C}AMGXV)
Krapuul
Krapuul
 
Berichten: 1083
Karma: -15
Geregistreerd op: ma 22 jun 2009 7:30 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Proto op za 16 nov 2013 1:39 am

Diploma's zijn bullshit en ze zouden al vroeger in het middelbaar eens moeten zeggen hoe de wereld echt in elkaar zit als het aankomt op de arbeidsmarkt. Niet dat sprookje van "zorgen dat je goeie puntjes hebt".
Avatar gebruiker
Proto
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 201
Karma: 4
Geregistreerd op: ma 20 apr 2009 3:17 pm
Woonplaats: Legoland

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor AMGXV op za 16 nov 2013 1:51 am

Proto schreef:Diploma's zijn bullshit en ze zouden al vroeger in het middelbaar eens moeten zeggen hoe de wereld echt in elkaar zit als het aankomt op de arbeidsmarkt. Niet dat sprookje van "zorgen dat je goeie puntjes hebt".


Soms is het inderdaad zo dat "diploma's bullshit zijn", maar ik vind dat je zelf er achter moet komen hoe de wereld in elkaar zit. Als je dat niet kan, dan ben je incompetent om voor jezelf te denken volgens mij, en heb je juist wél een nood aan een geordend systeem of je bent al gevangen in het systeem. Maar dat terzijde.

Hoe ik mijn tijd in het middelbaar ervaren heb; zoek wat je interesseert of lul je er gewoon uit.

Als ik zou mogen kiezen welke diploma's bullshit zijn dan kies ik vooral de meeste doorstroomrichtingen van KSO (het grappige is dat ik zelf een KSO-kindje ben) en de Humane Wetenschappen. Sociale werkers zijn in mijn ogen vaak waardeloos en vaak veel te opgeblazen, ze hebben het wel voor het goede maar daar komt vaak niets van. Prioriteiten zijn vaak raar. Alé ja, veralgemeend.
Studenten mixed-media/schilderkunst/beeldende/grafisch ontwerp/etc. hebben bij gelegenheid Fortuna aan hun kant. Dat is mijn mening/observatie.
Avatar gebruiker
AMGXV (oude nickname: {3C}AMGXV)
Krapuul
Krapuul
 
Berichten: 1083
Karma: -15
Geregistreerd op: ma 22 jun 2009 7:30 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Jellesg op za 16 nov 2013 2:07 am

In b4 "saw this comment coming by Jellesg" (hoe contradictorisch is dit niet zeg)

Enfin, to business!

Het probleem ligt hier - zoals altijd - veel dieper dan hetgeen door de media voorgesteld wordt, en hetgeen door de gemiddelde mens verstaan wordt.
Bij het gemiddeld publiek zou ik beginnen uitleggen waarom we eigenlijk allemaal veel minder zouden kunnen werken om hetzelfde niveau van comfort te bereiken, maar ik veronderstel dat dit bij de gemiddelde FDLZ'er redelijk duidelijk is.
Dat gezegd zijnde, vind ik het complete onzin dat je bij je studiekeuze rekening zou moeten houden met de werkgelegenheid die beschikbaar is bij die job. Begrijp me niet verkeerd, ik snap heus wel hoe belangrijk dit is - ik ben dan ook zelf net afgestudeerd. Maar het zou "principieel" niet zo mogen zijn. Hoe kun je nu verwachten dat iemand zich zijn hele leven inzet voor iets waar die persoon totaal niet achter staat, of niet in geïnteresseerd is? Hoe kun je nu verwachten dat iemand die gestudeerd heeft voor psychologie, politieke wetenschappen (wat niet onder de categorie wetenschap valt - sorry Mayo), economie, etc..., als rekkenvuller gaat werken bij een supermarkt? Het gaat om je leven. Het huidig systeem is onhoudbaar en dat wordt stilaan pijnlijk duidelijk op alle niveau's van onze samenleving. Behalve het niveau van ons koningshuis, waar men nog steeds in volledige desillusie leeft en als gevolg daarvan denkt dat men niet genoeg heeft met 900-fucking-duizend euro om hun plezierreisjes te sponsoren.

De oplossing, hoor ik menig persoon denken? Die is (in theorie) eigenlijk vrij eenvoudig. Stap af van het systeem "men moet fulltime werken om te kunnen overleven" en zorg voor een verschuiving in de maatschappij, waarbij het persoonlijk comfort de voorkeur geniet boven het economisch belang. We hoeven helemaal niet te werken. Of toch alleszins niet zoveel. Laat mensen gewoon bijleren, niet studeren om ergens een postje te kunnen veroveren op de arbeidsmarkt, maar for the sake of bijleren. Laat mensen studeren uit interesse, zonder dat ze zich hoeven te bekommeren om te overleven door deze interesse verplicht om te moeten zetten in geldgewin.

Het is perfect mogelijk, maar het vereist een beetje out of the box thinking. Ik hoop dat ik deze mentale, en vooral economische, transitie nog zal kunnen meemaken.

EDIT: ik heb het geluk dat er in mijn interesse-gebied voldoende werkgelegenheid is (ingenieur). Ik probeer mij dan ook voor te stellen dat ik zou gestudeerd hebben als ingenieur, met de passie die ik voor de (ingenieurs)wetenschappen heb, om dan ergens terecht te komen als rekkenvuller. Ik zou - echt waar, volledig gemeend - depressief worden en in een diepe put belanden. Dit is ook totaal niet bedoeld als steun tegenover mensen die dit daadwerkelijk meemaken in hun interessegebied. Met die mensen heb ik alleen maar compassie en voor hun hoop ik écht waar dat ons fucked up arbeidssysteem snel zal veranderen.
Afbeelding

Afbeelding
Avatar gebruiker
Jellesg
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 2963
Karma: 43
Geregistreerd op: za 24 jun 2006 12:07 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Mayo op za 16 nov 2013 12:47 pm

Jellesg schreef:politieke wetenschappen (wat niet onder de categorie wetenschap valt - sorry Mayo


Heb je eigenlijk ooit al een politiek wetenschappelijk onderzoek gelezen? En dan heb ik het niet over de opiniestukken van Carl Devos. Mensen denken steeds dat politieke wetenschappen gaat over de verkiezingen voorspellen en bestuderen of de regering het nu goed doet of niet, en daar gaat het dus echt niet om.


OT: De reportage is best confronterend. Voornamelijk omdat ik zelf, zoals de vrouw in het filmpje, een bachelor in de politieke wetenschappen en een master in de economie zal hebben. Ik heb dan niet enorm veel goesting om aan de slag te gaan in de Ikea. Ik hoop aan de slag te kunnen gaan bij een NGO waar ik ruimte heb om mij volledig te smijten voor projecten en zaken waar ik zelf het gevoel van heb dat ze nuttig zijn. Als ik terecht kom bij een bank of de Ikea, dan zal ik toch een serieus alcoholprobleem krijgen om de dagen door te komen.

Ik ben nog steeds van mening dat mensen vooral moeten studeren wat ze zelf willen. Onderwijs moet meer zijn dan enkel een voorbereiding op een carrière. Als iedereen enkel rechten, economie of exacte wetenschappen zou gaan studeren, hoeveel zouden we dan niet missen?
Afbeelding


De crew schreef:Gedraagt u nu maar of 't wisserke komt langs


Schaam jullie als crew, echt waar.
Avatar gebruiker
Mayo (oude nickname: MayoNaisePot)
I am the alpha and the omega
I am the alpha and the omega
 
Berichten: 7857
Karma: 76
Geregistreerd op: ma 23 jul 2007 3:25 pm
Woonplaats: Gent

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Jellesg op za 16 nov 2013 1:08 pm

Mayo schreef:
Jellesg schreef:politieke wetenschappen (wat niet onder de categorie wetenschap valt - sorry Mayo


Heb je eigenlijk ooit al een politiek wetenschappelijk onderzoek gelezen? En dan heb ik het niet over de opiniestukken van Carl Devos. Mensen denken steeds dat politieke wetenschappen gaat over de verkiezingen voorspellen en bestuderen of de regering het nu goed doet of niet, en daar gaat het dus echt niet om.


Wikipedia schreef:Politicologie, ook wel politieke wetenschappen genoemd, is een discipline binnen de sociale wetenschappen die zich bezighoudt met het bestuderen van politiek.


- Binnen de sociale wetenschappen
- Bestuderen van politiek

Allezja... :p

/offtopic
Afbeelding

Afbeelding
Avatar gebruiker
Jellesg
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 2963
Karma: 43
Geregistreerd op: za 24 jun 2006 12:07 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor AMGXV op za 16 nov 2013 1:09 pm

Het probleem zit er hem in dat er nu éénmaal te veel mensen een opleiding doen waar er weinig vraag naar is.
Zoals ik al zei; probeer iets flexibeler te zijn en stap soms af van het idealistisch droombeeld.

Een voorbeeld: ikzelf. Na vier jaar KSO te hebben gedaan kon ik niet veel kanten uit (eigenlijk wel, maar ook niet). Ik moest écht wel heel lang zoeken om een opleiding te vinden die mij interesseerde en ook een mooie toekomst zou hebben. Vrije kunsten aan het Sint Lucas of KASK, enz zijn waardeloos tenzij je de rest van je leven wilt doorbrengen als een dakloze met of en toe momenten van faam. Architectuur stond mij wel aan, maar was toch niet goed genoeg. Muziekacademie is ook vrij nutteloos. Diploma's filmanimator, audio-ingenieur, tuinarchitect, knterieur-vormgeving, landschapsontwikkeling zijn bijna allemaal niet erkend.
Uiteindelijk ben ik ''per toeval'' uitgekomen in Industrieel Ontwerpen, industrieel ingenieur dus, ik doe dingen dat ik altijd al wou doen, maar moet hierbij ook ''zware'' fysica leren. Het is een knelpuntberoep.
Voila, ik ben gelukkig, echt waar!

Ik ben zo'n persoon van ''ik wil niets plannen, ik ga wel later zien wat er te rapen valt'', en dergelijke attitude heeft mij veel meer geholpen dan een koppige planning.
Maar dat varieert van persoon tot persoon uiteraard.

My point being; wees flexibel of draag de gevolgen ervan.
Avatar gebruiker
AMGXV (oude nickname: {3C}AMGXV)
Krapuul
Krapuul
 
Berichten: 1083
Karma: -15
Geregistreerd op: ma 22 jun 2009 7:30 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Proto op za 16 nov 2013 1:23 pm

Mayo schreef:Heb je eigenlijk ooit al een politiek wetenschappelijk onderzoek gelezen? En dan heb ik het niet over de opiniestukken van Carl Devos. Mensen denken steeds dat politieke wetenschappen gaat over de verkiezingen voorspellen en bestuderen of de regering het nu goed doet of niet, en daar gaat het dus echt niet om.


Als het dat niet is, wat doen jullie dan wel in feite?
Avatar gebruiker
Proto
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 201
Karma: 4
Geregistreerd op: ma 20 apr 2009 3:17 pm
Woonplaats: Legoland

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Mayo op za 16 nov 2013 1:43 pm

De politiek bestuderen.
Er worden vragen gesteld zoals: Wie zijn de actoren, kunnen we hun invloed meten, op welke manier wordt een besluit genomen, welke zaken hebben invloed gehad op zo'n besluitvorming, wat is/was de rol van vakbonden in de totstandkoming van de sociale zekerheid, wat is de relatie tussen twee staten, wat is de relatie tussen China en de VN, heeft een bepaald protest/betoging invloed gehad op het beleid, wat zijn de standpunten van ideologische families omtrent een Europees leger of de Europese integratie.

Nu werk ik aan mijn thesis over Lobbying in de Europese Unie. Nu ben ik nog redelijk algemeen bezig, maar ik ga me wellicht toespitsen op het lobbywerk van NGO's omtrent de reglementering van genetisch gemodificeerde zaden in de Europese landbouw. Ik probeer dus een antwoord te geven op vragen als: op welke manier proberen organisaties als Greenpeace het beleid te beïnvloeden? Welke strategieën gebruiken ze daarvoor? Lobbyen ze voornamelijk bij groene parlementsleden of ook bij meer "vijandige"?

Heel wat anders dus dan de verkiezingen voorspellen. Er worden wetenschappelijke methoden gebruikt en het is niet zomaar nattevingerwerk. Er worden gewoonlijk geen algemeen geldende wetten op, in tegenstelling tot de exacte wetenschappen, maar we proberen de realiteit te beschrijven en analysekaders te creëren. Het is dus echt wel een wetenschap.
Afbeelding


De crew schreef:Gedraagt u nu maar of 't wisserke komt langs


Schaam jullie als crew, echt waar.
Avatar gebruiker
Mayo (oude nickname: MayoNaisePot)
I am the alpha and the omega
I am the alpha and the omega
 
Berichten: 7857
Karma: 76
Geregistreerd op: ma 23 jul 2007 3:25 pm
Woonplaats: Gent

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Proto op za 16 nov 2013 2:01 pm

Mayo schreef:De politiek bestuderen.


Mayo schreef:Mensen denken steeds dat politieke wetenschappen gaat over de verkiezingen voorspellen en bestuderen of de regering het nu goed doet of niet, en daar gaat het dus echt niet om.


Ja man, wat is het nu?

Mayo schreef:Er worden vragen gesteld zoals: Wie zijn de actoren, kunnen we hun invloed meten, op welke manier wordt een besluit genomen, welke zaken hebben invloed gehad op zo'n besluitvorming, wat is/was de rol van vakbonden in de totstandkoming van de sociale zekerheid, wat is de relatie tussen twee staten, wat is de relatie tussen China en de VN, heeft een bepaald protest/betoging invloed gehad op het beleid, wat zijn de standpunten van ideologische families omtrent een Europees leger of de Europese integratie.


Ok, en met deze vragen en antwoorden, wat is de invloed dan van jullie op de echte politiek? De enigste politieke wetenschappers die ik soms aan het werk zie zijn van die gasten in het nieuws die een 1-3 minuten lange samenvatting geven van wat de nieuwslezer eigenlijk net gezegd heeft.
Avatar gebruiker
Proto
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 201
Karma: 4
Geregistreerd op: ma 20 apr 2009 3:17 pm
Woonplaats: Legoland

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor AMGXV op za 16 nov 2013 2:43 pm

Proto schreef:
Ok, en met deze vragen en antwoorden, wat is de invloed dan van jullie op de echte politiek? De enigste politieke wetenschappers die ik soms aan het werk zie zijn van die gasten in het nieuws die een 1-3 minuten lange samenvatting geven van wat de nieuwslezer eigenlijk net gezegd heeft.


Dit. (alhoewel ik ook iets minder naar tv kijk)
Ze kunnen misschien goed van pas komen als adviseurs of iets dergelijks (wat ze wss ook doen)

Hetzelfde geldt voor mensen met opleidingen zoals sociaal/agogisch/enz werk. Sommigen werken dan voor bepaalde sociale instellen zonder echt te ervaren te hebben hoe en wat mensen nodig hebben. Of ja, ze hebben theoretische boekjes zitten lezen en alles wat niet politiek correct is, is slecht of ondenkbaar. :roll:
Avatar gebruiker
AMGXV (oude nickname: {3C}AMGXV)
Krapuul
Krapuul
 
Berichten: 1083
Karma: -15
Geregistreerd op: ma 22 jun 2009 7:30 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Mayo op za 16 nov 2013 2:49 pm

Proto schreef:
Mayo schreef:De politiek bestuderen.


Mayo schreef:Mensen denken steeds dat politieke wetenschappen gaat over de verkiezingen voorspellen en bestuderen of de regering het nu goed doet of niet, en daar gaat het dus echt niet om.


Ja man, wat is het nu?


Er zit daar toch geen tegenstrijdigheid in? Ik bedoelde met die tweede quote dat mensen er heel vaak van uitgaan dat politicologen de waarheid in pacht hebben en bijvoorbeeld kunnen zeggen of een regeerakkoord goed of slecht is, en zich beperken tot de pure politiek. Maar dat is niet zo. Politieke wetenschappers gaan normaal gezien geen waardeoordeel vellen over dat soort zaken, en bestuderen ook belangengroepen, het middenveld, attitudes bij de bevolking, etc.

Mayo schreef:Ok, en met deze vragen en antwoorden, wat is de invloed dan van jullie op de echte politiek? De enigste politieke wetenschappers die ik soms aan het werk zie zijn van die gasten in het nieuws die een 1-3 minuten lange samenvatting geven van wat de nieuwslezer eigenlijk net gezegd heeft.


Als je het over een Sirdanet of Devos hebt, dan is hun werk in het nieuws eigenlijk gewoon hetzelfde als dat van een opiniemaker/journalist. Dat geven ze ook gewoon toe. Het is eigenlijk erg jammer, want door het academisch label van "professor" lijken ze plots betrouwbaarder te zijn. Je hebt natuurlijk wel politicologen die gespecialiseerd zijn in bepaalde regio's. Als Hendrik Vos, Sammy Zemni of Rik Coolsaet in het nieuws moeten komen praten over Europa/Arabische wereld/Buitenlandse politiek dan is dat vaak met meer kennis dan de gemiddelde journalist.
De invloed van politicologen ligt bijvoorbeeld in vergelijkende studies. Hoe goed doet België het tegenover Frankrijk op het gebied van belastingen, onderwijs, ... Of bijvoorbeeld: hoe is het gesteld met het lobbywerk in Europa? Is dat gereglementeerd? Doet Washington het beter dan Brussel inzake transparantie? Daar kunnen pijnpunten worden aangetoond en de politiek kan zich daardoor verbeteren.
Afbeelding


De crew schreef:Gedraagt u nu maar of 't wisserke komt langs


Schaam jullie als crew, echt waar.
Avatar gebruiker
Mayo (oude nickname: MayoNaisePot)
I am the alpha and the omega
I am the alpha and the omega
 
Berichten: 7857
Karma: 76
Geregistreerd op: ma 23 jul 2007 3:25 pm
Woonplaats: Gent

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Sneezy op za 16 nov 2013 4:06 pm

AMGXV schreef:http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/koppen/EP_131107_Koppen?video=1.1773658

Na een kleine woordwissel met mijn klasgenoten vond ik het interessant om deze discussie verder te zetten hier, op het brandpunt van geestvermogen van heel het internet.

Ik was van mening dat mensen dat voor heel vage opleidingen kiezen (sociaal werk/psychologie, en dergelijke) het ergens "zelf zoeken". Het is niet hun schuld dat er geen vraag naar is, maar ik heb toch twee keer gedacht voor ik aan een opleiding begon.
Ik ben wel van mening dat "je moet studeren wat je graag doet", maar sommige mensen misbruiken dergelijke dingen en worden vaak zelf slachtoffer van hun koppigheid/luiheid/naïviteit/gemakzucht/enz..
Als je weet dat er geen vraag is naar een bepaalde opleiding, dan moet je ook wat inzicht hebben in de arbeidsmarkt en dus ook verantwoordelijkheid hebben en jouw opleidingskeuze ook iets vernauwen of verbreden.



Wat zijn jullie meningen over het feit dat afgestudeerden onder hun "studieniveau" werken?

imo.
Je moet studeren wat je graag doet. Is dat binnen een sector waar niet veel vraag voor is moet je accepteren dat je de eerste maanden/jaren een job moet doen dat u niet ligt. Twee jaar zagen dat niemand u wilt aannemen maar langs de andere kant jobs alla "magazijnier" aan de kant schuiven omdat het onder uw niveau is vind ik belachelijk.
Avatar gebruiker
Sneezy (oude nickname: TimeDefeater)
Moeder Theresa
Moeder Theresa
 
Berichten: 10584
Karma: 111
Geregistreerd op: do 01 jun 2006 8:33 pm
Woonplaats: 't stad

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor appeltaart op za 16 nov 2013 6:17 pm

Jij zegt zelf dat mensen het misbruiken en daardoor slachtoffer worden van hun eigen luiheid, etc omdat ze voor iets hebben gekozen waar achteraf geen vraag voor is.

lijkt mij als een probleem voor hunzelf.

Wat je ook kiest als werk, je leert pas werken als je eenmaal aan de gang bent. op school leer je zo goed als niets wat te maken heeft met je uiteindelijke beroep
Afbeelding
Avatar gebruiker
appeltaart (oude nickname: u oma)
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 477
Karma: 4
Geregistreerd op: vr 12 okt 2007 4:46 pm
Woonplaats: draai is om

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor AMGXV op za 16 nov 2013 7:57 pm

appeltaart schreef:Jij zegt zelf dat mensen het misbruiken en daardoor slachtoffer worden van hun eigen luiheid, etc omdat ze voor iets hebben gekozen waar achteraf geen vraag voor is.


Wel ja, voor kunstopleiding of niet-erkende opleidingen is dat het geval. Bij kunstopleidingen is het de bedoeling dat je achteraf zelfstandig te werk gaat. Weinig mensen kunnen dat. Interieurvormgeving, grafisch ontwerper en dat soort zever is veel te nauw, hetgeen wat je daar leert leer je evengoed in architectuur of IT-opleidingen (als het over dat grafische gaat).

Psychologie daarentegen is één van de moeilijkere opleidingen.

appeltaart schreef:lijkt mij als een probleem voor hunzelf.

Wat je ook kiest als werk, je leert pas werken als je eenmaal aan de gang bent. op school leer je zo goed als niets wat te maken heeft met je uiteindelijke beroep


Zoals ik al eerder zei; in het middelbaar is het ook jouw verantwoordelijkheid om iets te kiezen wat je graag doet/iets bij te leren. Sommige mensen in houtbewerking, metaal, enz. leren niets bij, gewoon omdat het imbecielen zijn, anderen leren er héél véél bij - of het was hun keuze om naar daar te gaan - en worden dan goedverdienende professionals in hun vak.

Hetzelfde geldt voor ASO/KSO/TSO (alhoewel TSO en KSO ook vaak bewuste keuzes zijn). Bij ons in het middelbaar hadden we twee "leegaardrichtingen", met name TSO Sport en Humane Wetenschappen. Dat waren de twee gemakkelijkste waarbij je praktisch niet moest leren of werken en toch je middelbaar zonder problemen te beëindigen. Meer dan de helft van die gasten uit die klassen zijn nu een opleiding aan het doen dat totaal niets te maken heeft met hun richting in het middelbaar.

Anderzijds, hebben we de mensen van Latijn, economie, moderne talen, wetenschappen en kunst die nu opleidingen doen da wel iets te maken hebben met hun richting. Dus ze hebben onrechtstreeks in het middelbaar iets bijgeleerd over hun waarschijnlijke toekomstige job.
Avatar gebruiker
AMGXV (oude nickname: {3C}AMGXV)
Krapuul
Krapuul
 
Berichten: 1083
Karma: -15
Geregistreerd op: ma 22 jun 2009 7:30 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor TheMole op zo 17 nov 2013 1:31 am

Ik studeer wijsbegeerte en ik ben me er al te goed van bewust dat ik later moeite ga hebben met het vinden van een job. Nu had ik vorig jaar iets anders gedaan en dat zat zo fel tegen dat ik gewoon had besloten om louter op interesse af te gaan. Daar heb ik tot nu toe geen spijt van gehad. Ik zie wel wat de toekomst brengt.
Afbeelding
Avatar gebruiker
TheMole (oude nickname: The Mole)
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 2508
Karma: 2
Geregistreerd op: do 02 nov 2006 6:50 pm
Woonplaats: Genk , Belgie

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor wizard op zo 17 nov 2013 4:12 pm

Studeren wat ge wilt studeren vind ik op de moment vrij belangrijk en is ook wat ik doe. Ik ben nu bezig met mijn master theoretische fysica en besef wel dat het, tenzij ik leerkracht wil worden, vrij lastig zal zijn om een job te vinden. Want volgens mij zijn het niet enkel de doorstroomrichtingen die moeite hebben met jobs vinden, maar ook de niche-richtingen.

Aan de andere kant trek ik mij daar niks van aan, want ik leer nu zaken die mij altijd al gefascineerd hebben en die ik altijd al wou weten. Dat is een bewuste keuze die ge maakt, die in principe niets te maken heeft met luiheid, maar met gedrevenheid om daar meer over te weten (of koppigheid als ge het zo wilt noemen). En of ik nu over twee jaar job vind of niet, ik weet dat dit voor mij de juiste keuze was.

Ik zou het dan ook niet erg vinden om tijdelijk onder mijn studieniveau te werken. De voorbije zes jaar heb ik iedere zomer als student bij een technischen dienst gewerkt - terug bewoonbaar maken van appartementen - en dat is een heel toffe job naar mijn menig. Ik denk (altijd voorzichtig zijn met zo'n uitspraken) dat ik er geen probleem mee zou hebben om eerst een jaar zo'n job te doen terwijl ik voortzoek naar werk met meer mogelijkheden.

Ik wil maar zeggen dat spijt hebben over uw studiekeuze als ge geen job vindt een beetje onnozel is. Toch in het geval dat ge iets deed dat u oprecht interesseerde (maar als da niet het geval was waart ge al helemaal slecht bezig...). Tegen dat ge uw diploma uiteindelijk hebt moet ge toch al doorhebben dat er waarschijnlijk duizenden anderen zijn die het beter of toch minstens even goed kunnen als u. Met dat besef is het toch logisch dat het moeilijk gaat zijn om een job te vinden en dat ge ervoor zult moeten knokken. Als ge daar pas achterkomt op het moment dat ge geen werk vindt, kan ik mij wel voorstellen dat ge daar efkes nie goe van zijt en malcontent zijt omdat ge onder uw niveau moet werken.
Avatar gebruiker
wizard
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 210
Karma: 11
Geregistreerd op: vr 07 aug 2009 3:58 pm
Woonplaats: Belgie

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Noiz op zo 17 nov 2013 10:24 pm

AMGXV schreef:
appeltaart schreef:Jij zegt zelf dat mensen het misbruiken en daardoor slachtoffer worden van hun eigen luiheid, etc omdat ze voor iets hebben gekozen waar achteraf geen vraag voor is.


Interieurvormgeving, grafisch ontwerper en dat soort zever is veel te nauw, hetgeen wat je daar leert leer je evengoed in architectuur of IT-opleidingen (als het over dat grafische gaat).



Daar moet ik u in tegenspreken... een IT opleiding leert u de basics van het design niet alles. vgl NMCT met devine van howest en dan zal je het verschil zien en geloof mij met het diploma van devine geraak je even rap aan werk als met het diploma van nmct
Afbeelding
Avatar gebruiker
Noiz (oude nickname: just)
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 1213
Karma: 1
Geregistreerd op: zo 06 sep 2009 9:27 pm
Woonplaats: heestert

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor AMGXV op zo 17 nov 2013 11:12 pm

Noiz schreef:
AMGXV schreef:
appeltaart schreef:Jij zegt zelf dat mensen het misbruiken en daardoor slachtoffer worden van hun eigen luiheid, etc omdat ze voor iets hebben gekozen waar achteraf geen vraag voor is.


Interieurvormgeving, grafisch ontwerper en dat soort zever is veel te nauw, hetgeen wat je daar leert leer je evengoed in architectuur of IT-opleidingen (als het over dat grafische gaat).



Daar moet ik u in tegenspreken... een IT opleiding leert u de basics van het design niet alles. vgl NMCT met devine van howest en dan zal je het verschil zien en geloof mij met het diploma van devine geraak je even rap aan werk als met het diploma van nmct


Dat weet ik ook wel.
Ik bedoelde gewoon dat voor zaken zoals Devine je gewoon ook een maandje of twee gewoon thuis achter je PC kan zitten en daaruit veel meer leren dan van "profs". Je kan moeilijk zelfstudie burgerlijk ingenieur doen, terwijl leren werken met Illustrator en Java toch relatief gemakkelijker is.

Er zijn té veel grafische ontwerpers juist omdat het zo'n "specialisatie" is dat een doorsnee persoon het ook kan mits IT kennis.
Hetzelfde geldt voor interieur vormgeving en tuinarchitect. Hetgeen wat een "gewone" architect leert overlapt bijna alle zaken dat een interieur vormgever of tuinarchitect leert.

Uit een officiële peilen is het zo dat grafische ontwerpers vandaag de dag niet gemakkelijk aan een job raken. Ik heb de research zelf nog moeten doen, eerst wou ik zelf iets in die richting doen.
Laatst bijgewerkt door AMGXV op zo 17 nov 2013 11:22 pm, in het totaal 1 keer bewerkt
Avatar gebruiker
AMGXV (oude nickname: {3C}AMGXV)
Krapuul
Krapuul
 
Berichten: 1083
Karma: -15
Geregistreerd op: ma 22 jun 2009 7:30 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor AMGXV op zo 17 nov 2013 11:21 pm

wizard schreef:Studeren wat ge wilt studeren vind ik op de moment vrij belangrijk en is ook wat ik doe. Ik ben nu bezig met mijn master theoretische fysica en besef wel dat het, tenzij ik leerkracht wil worden, vrij lastig zal zijn om een job te vinden. Want volgens mij zijn het niet enkel de doorstroomrichtingen die moeite hebben met jobs vinden, maar ook de niche-richtingen.


Echt waar? Is dat dan geen ingenieursopleiding? Daarmee kan je tamelijk veel "kanten" uit?

wizard schreef:Aan de andere kant trek ik mij daar niks van aan, want ik leer nu zaken die mij altijd al gefascineerd hebben en die ik altijd al wou weten. Dat is een bewuste keuze die ge maakt, die in principe niets te maken heeft met luiheid, maar met gedrevenheid om daar meer over te weten (of koppigheid als ge het zo wilt noemen). En of ik nu over twee jaar job vind of niet, ik weet dat dit voor mij de juiste keuze was.


Voor dergelijke opleidingen heeft het inderdaad niets te maken met luiheid. Ik had het over van die typische opleidingen waarin alleen maar leegaards zitten. Opnieuw, de "kunstzinnige" richtingen.

Maar in dergelijke gevallen heeft het misschien iets te maken met koppigheid?
Ik bedoel, als je dan toch fysica studeert, waarom niet voor een opleiding kiezen dat wel een toekomst te bieden heeft waarin fysica het hoofdvak is? Dat is wat ik me meestal afvraag in dergelijke gevallen.
Avatar gebruiker
AMGXV (oude nickname: {3C}AMGXV)
Krapuul
Krapuul
 
Berichten: 1083
Karma: -15
Geregistreerd op: ma 22 jun 2009 7:30 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor wizard op ma 18 nov 2013 12:13 am

AMGXV schreef:Echt waar? Is dat dan geen ingenieursopleiding? Daarmee kan je tamelijk veel "kanten" uit?


Nope, dat is geen ingenieursopleiding. En daar zit in mijn ogen net het probleem voor mijn jobzekerheid. Bedrijven gaan makkelijker geneigd zijn een ingenieur aan te nemen, aangezien die zeker de fysica gezien gaat hebben die hij nodig zal hebben, maar daarbuiten ziet die nog veel extra, dat vaak ook nog meer praktijkgericht is. In onze richting zien wij ook die basis fysica, maar dan zonder alle chemie en ontwerpvakken van de ingenieurs. In de plaats daarvan gaan wij kijken naar zaken die ik awesome vind, maar daar gaat ge in een bedrijf ni echt iets me kunnen aanvangen.

Ik moet natuurlijk niet te hard zagen, want ik zal uiteindelijk (hopelijk?) wel een degelijke job vinden, maar ik zal waarschijnlijk wel moeten knokken tegen die massa ingenieurs die ieder jaar afstudeert.

AMGXV schreef:Ik bedoel, als je dan toch fysica studeert, waarom niet voor een opleiding kiezen dat wel een toekomst te bieden heeft waarin fysica het hoofdvak is? Dat is wat ik me meestal afvraag in dergelijke gevallen.


Dan zou ik burgerlijk ingenieur met master in de natuurwetenschappen moeten doen. Ik ben niet zeker, want ik ken hun curriculum niet echt, maar ik denk dat zij in hun master vrij dicht komen tegen de fysica die wij zien. Het probleem is dat ik nooit van mijn leven door die bachelor zou raken, die is simpelweg te zwaar voor mij. Ik ben bijvoorbeeld echt ondermaats als het op chemie aankomt, en als ik iedere dag tot 18/20u les zou hebben, zou ik het echt niet meer kunnen opbrengen om aan hun duizend taken te beginnen.

Een andere optie zou zijn om een andere fysicatak te kiezen ipv theoretische. Bv nanofysica (daar zit fucking veel toekomst in), maar ik kan na mijn bachelor al geen nanobuisjes meer zien, dat interesseert mij echt nul komma nul. Vandaar dat ik uiteindelijk gekozen heb om te gaan voor wat mij echt interesseert ipv waar ik makkelijk job zou vinden. Op de moment heb ik daar nog geen spijt van. Misschien komt dat nog, wie weet, over hoe dat'k mezelf later ga bekijken kan'k niets zeggen.

Ik kan mij perfect inbeelden dat sommige mensen dat lomp vinden omdat ge door een andere keuze te maken veel makkelijker een job kunt vinden. Maar er zijn natuurlijk ook mensen die het lomp zouden vinden om iets te gaan doen dat u minder interesseert puur omdat ge dan makkelijker aan job geraakt.

Dan zijn er natuurlijk de mensen die puur een hogere studie gaan doen om toch maar nen diplom te hebben. En ik denk dat gij (AMGXV) het daar meer over wilt hebben, terwijl ik eerder ondersteuning wou geven aan de leuze 'studeert wat ge interessant vindt,' die hierboven ergens gesmeten werd. Dan komt ge inderdaad makkelijk bij luiheid terecht aangezien die daar ook enkel die richting volgen met de mentaliteit van 'kust nu men klote en geeft mij nen diplom'. Afin, dan studeert ge ook niet wat ge interessant vindt.

Maar ook in die doorstroomrichting zitten toch een heel aantal die daar oprecht in geïnteresseerd zijn en daar serieus werk van maken (zegt ge zelf ook ergens dacht ik). In mijn ogen maken die mensen de juiste keuze, ook al vinden die daarna moeilijk job. Ik vraag me dan ook af of het die mensen zijn die geen job vinden, of dat degene die reclameren net diegenen zijn die daar maar semi-geïnteresseerd in de richting zaten met de bedoeling van makkelijk nen diplom te halen. Misschien wordt daar in het filmpje iets over gezegd maar ik kreeg enkel geluid zonder beeld, dus ik heb het niet bekenen/beluisterd.
Avatar gebruiker
wizard
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 210
Karma: 11
Geregistreerd op: vr 07 aug 2009 3:58 pm
Woonplaats: Belgie

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Noiz op ma 18 nov 2013 2:29 pm

AMGXV schreef:
Noiz schreef:
AMGXV schreef:
appeltaart schreef:Jij zegt zelf dat mensen het misbruiken en daardoor slachtoffer worden van hun eigen luiheid, etc omdat ze voor iets hebben gekozen waar achteraf geen vraag voor is.


Interieurvormgeving, grafisch ontwerper en dat soort zever is veel te nauw, hetgeen wat je daar leert leer je evengoed in architectuur of IT-opleidingen (als het over dat grafische gaat).



Daar moet ik u in tegenspreken... een IT opleiding leert u de basics van het design niet alles. vgl NMCT met devine van howest en dan zal je het verschil zien en geloof mij met het diploma van devine geraak je even rap aan werk als met het diploma van nmct


Dat weet ik ook wel.
Ik bedoelde gewoon dat voor zaken zoals Devine je gewoon ook een maandje of twee gewoon thuis achter je PC kan zitten en daaruit veel meer leren dan van "profs". Je kan moeilijk zelfstudie burgerlijk ingenieur doen, terwijl leren werken met Illustrator en Java toch relatief gemakkelijker is.

Er zijn té veel grafische ontwerpers juist omdat het zo'n "specialisatie" is dat een doorsnee persoon het ook kan mits IT kennis.
Hetzelfde geldt voor interieur vormgeving en tuinarchitect. Hetgeen wat een "gewone" architect leert overlapt bijna alle zaken dat een interieur vormgever of tuinarchitect leert.

Uit een officiële peilen is het zo dat grafische ontwerpers vandaag de dag niet gemakkelijk aan een job raken. Ik heb de research zelf nog moeten doen, eerst wou ik zelf iets in die richting doen.



Ok doe maar.... ik daag je uit :)
Afbeelding
Avatar gebruiker
Noiz (oude nickname: just)
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 1213
Karma: 1
Geregistreerd op: zo 06 sep 2009 9:27 pm
Woonplaats: heestert

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor AMGXV op ma 18 nov 2013 2:51 pm

Noiz schreef:
Dat weet ik ook wel.
Ik bedoelde gewoon dat voor zaken zoals Devine je gewoon ook een maandje of twee gewoon thuis achter je PC kan zitten en daaruit veel meer leren dan van "profs". Je kan moeilijk zelfstudie burgerlijk ingenieur doen, terwijl leren werken met Illustrator en Java toch relatief gemakkelijker is.



Ok doe maar.... ik daag je uit :)


Je moet mij niet uitdagen maar gewoon naar de praktijk kijken. Hoeveel programeurs dat aan zelfstudie hebben gedaan werken voor grote firma's, hoeveel programeurs hebben aan zelfstudie gedaan en hebben er veel mee kunnen bereiken? Hoeveel freelance grafische ontwerpers zijn er zonder diploma grafische vormgeving?
Veel.

Hoeveel ingenieurs of artsen zitten in de arbeidsmarkt da aan zelfstudie hebben gedaan? Nie veel éh man!

En dat is mijn punt.
Avatar gebruiker
AMGXV (oude nickname: {3C}AMGXV)
Krapuul
Krapuul
 
Berichten: 1083
Karma: -15
Geregistreerd op: ma 22 jun 2009 7:30 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Noiz op ma 18 nov 2013 6:36 pm

AMGXV schreef:
Noiz schreef:
Dat weet ik ook wel.
Ik bedoelde gewoon dat voor zaken zoals Devine je gewoon ook een maandje of twee gewoon thuis achter je PC kan zitten en daaruit veel meer leren dan van "profs". Je kan moeilijk zelfstudie burgerlijk ingenieur doen, terwijl leren werken met Illustrator en Java toch relatief gemakkelijker is.



Ok doe maar.... ik daag je uit :)


Je moet mij niet uitdagen maar gewoon naar de praktijk kijken. Hoeveel programeurs dat aan zelfstudie hebben gedaan werken voor grote firma's, hoeveel programeurs hebben aan zelfstudie gedaan en hebben er veel mee kunnen bereiken? Hoeveel freelance grafische ontwerpers zijn er zonder diploma grafische vormgeving?
Veel.

Hoeveel ingenieurs of artsen zitten in de arbeidsmarkt da aan zelfstudie hebben gedaan? Nie veel éh man!

En dat is mijn punt.


-,- de programmeurs die zelfstudie hebben gedaan hebben het ook ergens van geleerd he ;) de opleidingen maken het lesmateriaal gewoon makkelijker beschikbaar en duidelijker...
En een opleiding volgen is voor sommige mensen makkelijker dan zelfstudie.
Afbeelding
Avatar gebruiker
Noiz (oude nickname: just)
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 1213
Karma: 1
Geregistreerd op: zo 06 sep 2009 9:27 pm
Woonplaats: heestert

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor AMGXV op ma 18 nov 2013 9:28 pm

Noiz schreef:

-,- de programmeurs die zelfstudie hebben gedaan hebben het ook ergens van geleerd he ;) de opleidingen maken het lesmateriaal gewoon makkelijker beschikbaar en duidelijker...
En een opleiding volgen is voor sommige mensen makkelijker dan zelfstudie.


-.- welk deel in je lichaam belet jou van rationeel te denken?
elke loser kan Java leren, gewoon thuis zittend al rukkend/vingerend achter zijn/haar computer en daarmee zonder diploma aan een relatief goeie job raken. Dus zonder naar saaie/interessante lessen te gaan. Gewoon, tutorials op Joetjoep en geek-fora.

Een opleiding kan inderdaad gemakkelijker zijn, als je nano-fysica bestudeerd, of dierengeneeskunde. Computergerelateerde/kunstgerichte/designgerichte zaken zijn véééééééél toegankelijker voor zelfstudie, of puur als hobby. Iemand die iets dergelijks als hobby uitoefent kan er zijn job van maken in 1, 2, 3.

;) ;) is het nu iets toegankelijker voor u om dit te begrijpen? Anders weet ik het niet meer.
Sorry voor mijn nogal "agressieve" staat.
Avatar gebruiker
AMGXV (oude nickname: {3C}AMGXV)
Krapuul
Krapuul
 
Berichten: 1083
Karma: -15
Geregistreerd op: ma 22 jun 2009 7:30 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Noiz op di 19 nov 2013 6:31 pm

AMGXV schreef:
Noiz schreef:

-,- de programmeurs die zelfstudie hebben gedaan hebben het ook ergens van geleerd he ;) de opleidingen maken het lesmateriaal gewoon makkelijker beschikbaar en duidelijker...
En een opleiding volgen is voor sommige mensen makkelijker dan zelfstudie.


-.- welk deel in je lichaam belet jou van rationeel te denken?
elke loser kan Java leren, gewoon thuis zittend al rukkend/vingerend achter zijn/haar computer en daarmee zonder diploma aan een relatief goeie job raken. Dus zonder naar saaie/interessante lessen te gaan. Gewoon, tutorials op Joetjoep en geek-fora.

Een opleiding kan inderdaad gemakkelijker zijn, als je nano-fysica bestudeerd, of dierengeneeskunde. Computergerelateerde/kunstgerichte/designgerichte zaken zijn véééééééél toegankelijker voor zelfstudie, of puur als hobby. Iemand die iets dergelijks als hobby uitoefent kan er zijn job van maken in 1, 2, 3.

;) ;) is het nu iets toegankelijker voor u om dit te begrijpen? Anders weet ik het niet meer.
Sorry voor mijn nogal "agressieve" staat.



still bullshit...duidelijk nog geen NMCT,DEVINE,DAE gevolgd
Afbeelding
Avatar gebruiker
Noiz (oude nickname: just)
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 1213
Karma: 1
Geregistreerd op: zo 06 sep 2009 9:27 pm
Woonplaats: heestert

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Jellesg op di 19 nov 2013 6:54 pm

AMGXV schreef:
Noiz schreef:

-,- de programmeurs die zelfstudie hebben gedaan hebben het ook ergens van geleerd he ;) de opleidingen maken het lesmateriaal gewoon makkelijker beschikbaar en duidelijker...
En een opleiding volgen is voor sommige mensen makkelijker dan zelfstudie.


-.- welk deel in je lichaam belet jou van rationeel te denken?
elke loser kan Java leren, gewoon thuis zittend al rukkend/vingerend achter zijn/haar computer en daarmee zonder diploma aan een relatief goeie job raken. Dus zonder naar saaie/interessante lessen te gaan. Gewoon, tutorials op Joetjoep en geek-fora.

Een opleiding kan inderdaad gemakkelijker zijn, als je nano-fysica bestudeerd, of dierengeneeskunde. Computergerelateerde/kunstgerichte/designgerichte zaken zijn véééééééél toegankelijker voor zelfstudie, of puur als hobby. Iemand die iets dergelijks als hobby uitoefent kan er zijn job van maken in 1, 2, 3.

;) ;) is het nu iets toegankelijker voor u om dit te begrijpen? Anders weet ik het niet meer.
Sorry voor mijn nogal "agressieve" staat.

De enige reden dat MCT, Devine, etc (dus computer-gerelateerde opleidingen in het algemeen) gemakkelijker zijn om aan jezelf te leren is omdat het internet bezaaid ligt met gratis cursussen. Dat vind ik redelijk logisch aangezien computers en internet vaak samen gaan. Ik heb indertijd ook html aan mezelf geleerd via een online cursus. Had ik online een even toegankelijke cursus chemie gevonden, ik had die gerust ook willen proberen. Maar die bestond toen nog niet.

Dat je ingenieursopleidingen niet als zelfstudie kan leren is dikke zever. Mijn hele opleiding was praktisch zelfstudie, ik ben zo goed als nooit naar de les geweest.
Afbeelding

Afbeelding
Avatar gebruiker
Jellesg
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 2963
Karma: 43
Geregistreerd op: za 24 jun 2006 12:07 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor AMGXV op di 19 nov 2013 8:42 pm

Noiz schreef:

still bullshit...duidelijk nog geen NMCT,DEVINE,DAE gevolgd


Inderdaad.
Maar wel al Java zitten leren. Ik kan het niet zo goed eerlijk gezegd, omdat ik er nooit tijd in gestoken heb.
Dat is zoiets dat je makkelijk kan leren zonder input van de buitenwereld, zolang je een cursus hebt kan je alles aanleren. Kernfysica is dan niet meer zo gemakkelijk om op je eentje te leren me dunkt.

Jellesg schreef:De enige reden dat MCT, Devine, etc (dus computer-gerelateerde opleidingen in het algemeen) gemakkelijker zijn om aan jezelf te leren is omdat het internet bezaaid ligt met gratis cursussen. Dat vind ik redelijk logisch aangezien computers en internet vaak samen gaan. Ik heb indertijd ook html aan mezelf geleerd via een online cursus. Had ik online een even toegankelijke cursus chemie gevonden, ik had die gerust ook willen proberen. Maar die bestond toen nog niet.

Dat je ingenieursopleidingen niet als zelfstudie kan leren is dikke zever. Mijn hele opleiding was praktisch zelfstudie, ik ben zo goed als nooit naar de les geweest.


Dat heb ik ook niet gezegd.

Dus jij beweert dat je WEL naar een groot bedrijf kunt stappen met "ik ben nog nooit naar een hogeschool of unief geweest, maar ik heb thuis wel alles geleerd, mag ik nu een hoogbetalende job met veel verantwoordelijkheid?".

Wat uiteraard NIET mogelijk is als hobby programmeur of designer zonder diploma bij een (indie) bedrijf gaan werken, want daar is er totale controle en discipline.


Heel het gesprek ging hem er niet om of er een kans bestaat dat je een ingenieursopleiding met zelfstudie kan beëindigen, het ging er hem om wat er in PRAKTIJK gebeurt vandaag de dag.

Webdesigner/programmeur/vormgever/etc. jobs zijn dat letterlijk elke persoon kan doen, tenzij hij echt mentale beperkingen heeft. Een ingenieursopleiding, daarentegen, is niet voor iedereen, of het nu zelfstudie is of niet.

Er zijn veel mensen die "waardeloze" opleidingen doen gewoon om een "diploma" te verkrijgen.
Ik ken er een groot aantal die het vrijuit; "ik heb geen zin meer om te studeren, ik ga gewoon één van de waardeloze en gemakkelijkste academische bachelor/master halen en zien wat er later gebeurt.", dus geen bachelor bio-ingenieur, maar een bachelor of master in, ik zeg maar, grafisch ontwerp. En dat allemaal terwijl diezelfde mensen wel het potentieel hebben om een hogere/betere/beter verdienende/meer gevraagde/interessantere opleiding te doen, met het verschil dat je daar misschien iets meer moet werken/studeren (wat wel logisch is, niet?)


Is het een beetje duidelijk waar ik naar toe wil?
Avatar gebruiker
AMGXV (oude nickname: {3C}AMGXV)
Krapuul
Krapuul
 
Berichten: 1083
Karma: -15
Geregistreerd op: ma 22 jun 2009 7:30 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor Proto op di 19 nov 2013 9:22 pm

AMGXV schreef:Webdesigner/programmeur/vormgever/etc. jobs zijn dat letterlijk elke persoon kan doen, tenzij hij echt mentale beperkingen heeft.


Ja, net alsof iedereen een fotograaf kan zijn. Het is niet omdat je een camera en een flickr account hebt dat je daarom een echte goeie fotograaf bent. Iedereen kan het leren, maar de top springt er toch wel uit bij de grote meute.

Net zoals bij grafische vormgeving. Tegenwoordig is iedereen een grafisch vormgever omdat ze photoshop kennen en al direct denken dat ze pro zijn omdat ze ook eens illustrator ontdekt hebben. Ae, lightroom, Sg, Id, Au klinken wss niet zo bekend in de oren voor de leken he?

Net zoals tegenwoordig iedereen een dj is, ja ik zie dj-duo borre en vanneste al draaien op Laundry day of whatever.
Laat ik iets copy pasten van w3schools, waaaaw ik ben een echte webdesigner.
Ik kan iets opwarmen in de oven, ik ben een echte chef kok.

dus laat ik jou nog eens quoten.

AMGXV schreef:Webdesigner/programmeur/vormgever/etc. jobs zijn dat letterlijk elke persoon kan doen, tenzij hij echt mentale beperkingen heeft.


:roll:

Je hebt het of je hebt het niet, en als je het hebt dan vind je wel werk.
Hoe je uw kennis van iets vergaard (zelfstudie, vrijwillige stage, avondschool) doet er niet toe... met of zonder diploma. Een job leer je pas echt kennen op de praktijk zelf.

Net zoals iedereen een vuilnisman kan worden... Maar niemand doet het, terwijl die mannen eigenlijk een goed leven leiden qua inkomsten. Het op een job kunnen uithouden is ook belangrijk want vele schoolverlaters denken dat ze al direct de hoogste functie zullen hebben na een jaar of 2... (maar dat is een ander onderwerp).
Avatar gebruiker
Proto
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 201
Karma: 4
Geregistreerd op: ma 20 apr 2009 3:17 pm
Woonplaats: Legoland

Re: [serieus] Mening over jobs onder studieniveau

Berichtdoor bjoerk op di 19 nov 2013 9:51 pm

AMGXV schreef:Webdesigner/programmeur/vormgever/etc. jobs zijn dat letterlijk elke persoon kan doen, tenzij hij echt mentale beperkingen heeft. Een ingenieursopleiding, daarentegen, is niet voor iedereen, of het nu zelfstudie is of niet.
?


Sorry ze makker ma idd visual basic programmeren is wa elke mongool kan, maar complexe software als Besturingssystemen, simulatie software, etc bedenken, ontwerpen en maken is niet het werk voor elke persoon. Daar heb je wel degelijk mensen met iets meer iq voor nodig. Laat staan dat encryptie algoritmes die gij dagelijks gebruikt als je inlogt op facebook, of sms'en verstuurt worden gemaakt door mensen die maar net slim genoeg om hun schoenen vast te maken. Het is wel degelijk software engineer en niet softwaroloog...

Ja je kan enorm veel leren van software development/enginering op het internet. Maar als je het kopje er niet voor hebt zal je nooit deftige, efficiënte en snelle programmas kunnen maken. Mensen denken ook dat programmeren achter u pc kruipen is 8 uur code in tikken en naar huis gaan is he. Da gaat zoveel verder, je moet u achter liggende structuur ontwerpen, denken aan mogelijke uitbreidingen, zien dat u bestaande code niet stopt met werken als een of andere kneus er ooit iets bij maakt...

En als je denkt dat iedere kneus voor een opleiding informatica kan slagen, kom dan maar eens een lesje besturingssystemen volgen, ik kan u garanderen dat je der geen klote van gaat snappen, laat staan dat ge het zomaar efkes zou kunnen door zelfstudie. Man wa zijt gij toch ne mongool die er altijd de grootste onzin weet uit te knallen, kunde gij nie gewoon weg? Gewoon weg uit onze maatschappij gaat u ergens in een bos wonen zonder internet dat de rest van de mensheid geen last meer heeft van u zwakzinnige hersenspinsels...
Afbeelding


http://www.setbb.com/kevinphillippe/
YOU GOTTA FIGHT FOR KP's RIGHT TOO POOOOOOOOOOST
http://nl.pokerstrategy.com/#u715ES
Avatar gebruiker
bjoerk
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 8942
Karma: 32
Geregistreerd op: do 10 feb 2005 3:51 pm
Woonplaats: BALEN GVD

Volgende

Keer terug naar In het nieuws

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten