register Paswoord vergeten?

de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Het zijn vandaag verkiezingen, je staat in het stemhokje, op welke partij stem je?

Vlaams Belang
1
2%
Lijst Dedecker
1
2%
Open VLD
7
14%
N-VA
13
26%
CD&V
4
8%
SP.a
4
8%
Groen
10
20%
PVDA+
4
8%
Andere
1
2%
Blanco
5
10%
 
Totaal aantal stemmen : 50

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Lupes op di 14 jan 2014 7:59 pm

in feite gaan we hier in omstreken beter wel met zoveel mogelijk stemmen;
aangezien de cvp-oudjes sowieso altijd gaan stemmen gvd :evil:

kut tsjeeven gemeente
lupes-style = hack-style

'Sir, Sir, we are surrounded!'

'Excellent, now we can attack in all directions!'

Afbeelding
Avatar gebruiker
Lupes (oude nickname: Lupes?)
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 4116
Karma: 32
Geregistreerd op: wo 28 mei 2008 8:07 pm

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor elberto op di 14 jan 2014 8:15 pm

Jellesg schreef:
Mayo schreef:Nee hoor. Een blanco stem is een blanco stem. De zetels zullen worden verdeeld door de andere mensen hun stem. Dat het bij de meerderheid wordt gerekend is een fabeltje.

Daarmee dat ik een blanco stem een stuk krachtiger vind dan geen stem of een ongeldige stem. Je geeft werkelijk aan: Ik wil niet vertegenwoordigd worden door deze partijen/personen.

Edit: http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/v ... 0/1.796094

Fair enough.

Maar ik ga nog steeds niet gaan stemmen. Want ik wil niet aangeven: 'ik wil niet vertegenwoordigd worden door deze partijen/personen". Wat ik wel wil aangeven, is: "ik wil niet mee doen aan dit inherent falende systeem van valse democratie dat mensen het gevoel geeft dat ze iets te zeggen hebben door hun stem uit te brengen op één of andere partij of persoon".
De beste manier om je te uiten tegen een bepaald systeem is imo nog altijd door er niet aan mee te doen.



Hoewel ik Jelle zijn mening niet (volledig) deel, heeft hij hier wel een punt. Blanco stemmen is dacht ik zeggen:

"ik kom opdagen omdat het verplicht is maar kan met niet vinden in de aangeboden keuze en stem dus blanco. Maar door te stemmen verklaar ik me akkoord met de uitslag van de stemming."

Dat laatste zinnetje is vrij essentieel. Correct me if I'm wrong.
Afbeelding

Afbeelding

"A tree is judged by the fruit that it bears"
Avatar gebruiker
elberto
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 8963
Karma: 49
Geregistreerd op: vr 04 nov 2005 5:23 pm

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Zuurmoes op di 14 jan 2014 8:44 pm

[Ik maak even abstractie van het politieke]
Het spijtige aan de hele zaak is dat er een dynamiek lijkt te lopen van het communautaire naar de competitiviteit van de Belgische economie (niet enkel de Vlaamse, maar het geheel). We zitten met een te complexe en te logge overheid, we belasten meer dan Scandinavische landen maar de burger krijgt er veel minder voor terug dan de burgers in deze Scandinavische landen. Zowel op de efficiëntie van de publieke sector als de productiviteit van de publieke sector scoort België beneden het gemiddelde van OESO landen.

Ik voel de strijd voor de Vlaamsche taal en cultuur lang niet zo sterk als sommigen, laat staan dat het hele BHV discours me wakker houdt! Maar die dynamiek van het communautaire valt niet te ontkennen. Het verbaast mij soms echt dat ondernemingen als Bekaert nog niet weg zijn uit België. België zit met een structureel probleem op o.a. zijn arbeidsmarkt die veel te rigide is voor de open economie die België is en de competitieve erg open economie die het zou moeten zijn! De negatieve druk op productiviteit en tewerkstelling, alsook op innovatie is het rechtstreekse gevolg van een gebrek aan competitiviteit.

We belasten arbeid kapot, en grote vermogens en ondernemingen ontsnappen via het plejade aan vrijstellingen aan belastingen. Om staatssecretaris John Crombez te citeren, ons belastingsysteem is té complex en dit schept (1) de mogelijk om te frauderen en (2) de mogelijkheid om aan fiscale optimalisatie te doen via achterpoortjes in de fiscale wetgeving. Wat die ondernemingen doen is perfect legaal! Dit houdt de facto in dat ons belastingsysteem niet progressief is...

Om nog maar te zwijgen van de Belgische staatsschuld en de impliciete schuld (de schuld die bij ongewijzigd beleid bijkomend op ons afkomt), 600% van het BBP. En dat is problematisch, onze pensioenen en onze ganse sociale zekerheid en gezondheidszorg zullen onder enorme druk komen te staan indien we geen rekening houden in ons huidig beleid met de vergrijzingskost. Ik parafraseer hier Etienne de Cattalaÿ.

Grootste probleem met onze huidige staatsschuld is dat ze gebruikt wordt om lopende uitgaven te financieren en dat er veel te veel eenmalige maatregelen genomen worden (verkoop van activa, vb. aandeel in Fortis om onder de magische grens van 100% schuld i.f.v het BBP te blijven). Alle publieke economen zijn het erover eens dat schuld aangaan voor lopende uitgaven nefast is voor de gemeenschap en voor de komende generaties. En wat zien we in België, oplopende schulden en uitblijvende investeringen (lees investeringsachterstand) in infrastructuur en onderwijs, laat staan lastenverlagingen op arbeid of structurele hervormingen...

Economische groei doet het gros van deze problemen wegsmelten maar dan moet het beleid wel daadkrachtig reageren en de nodige hervormingen doorvoeren. Ik ben zeker dat ik een aantal interacties vergeet maar ik denk dat het punt gemaakt is.

[Insert politics] We zijn echt niet goed bezig in België. Mij stoort het vooral dat drastische hervormingen uitblijven.

De SPA maakt een heel mooi voorstel met de Vlaktaks met een fiscale vrijstelling van +- 15000 euro. Wanneer ik de programma's van N-VA en VLD op dit gebied lees komt het neer op het half volgen van de Washington consensus, zijnde het beleidsvoorstel om de belastingbasis te verbreden en de marginale tarieven te verminderen. N-VA en VLD stellen enkel het eerste deel voor, en dan nog enkel voor de middle tot upper-middle class. De werkelijke belastingen die na diverse aftrekken (pensioensparen, kinderen ten laste, hypothecaire aftrek) en terugstroom via kindergeld, subsidies voor onderwijs en dergelijke ligt ongeveer op de 30% voor de hoogste inkomenscategorieën en neemt af in de rechtersstaart van de inkomensverdeling (die rechts-scheef verdeeld is, u allen wel bekend) ! Een vlaktaks komt neer op het afschaffen van alle aftrekken en een verlaging van het marginaal tarief gaande van 0% tot 30%. In tegenstelling tot ons huidig belastingsysteem is dit wel progressief. En de kritiek dat de voorstellen van N-VA en VLD niet sociaal zijn is deels terecht omdat ze slechts een deel van het probleem oplossen maar de onderliggende structuur niet wezenlijk veranderen. De oorzaak ligt niet aan de voorstellen van N-VA of VLD maar aan de reeds bestaande structuur.

Hun voorstel om de pensioenleeftijd dan weer te beperken tot 42 loopbaanjaren is dan weer iets waar ik me mateloos aan erger. Dit is (1) niet haalbaar omdat de pensioenleeftijd in de toekomst sowieso omhoog zal moeten gaan en we reeds achterlopen op onze belangrijkste handelspartners, en (2) omwille van ons veel te sociale pensioenstelsel op gebied van uitzonderingen (vooral vervroegd gepensioneerden en werklozen) ik parafraseer hier opnieuw Etienne de Callataÿ. Werklozen bouwen tijdens hun werkloosheid bijvoorbeeld pensioenrechten op, wat het probleem van ons huidige systeem meteen pijnlijk duidelijk maakt: zijnde profiteren zonder bij te dragen. Er zijn uitzonderingen maar ik geloof niet dat mensen van slechte wil zijn en voor hun plezier werkloos zijn, maar dit is iets wat op lange termijn onhoudbaar is willen we onze (in verhouding tot buurlanden reeds proportioneel veel lagere) pensioenen behouden of verbeteren!

Maar ik blijf optimistisch we kunnen deze problemen counteren maar dit vereist structurele hervormingen in systemen die we als te vanzelfsprekend beschouwen (arbeidsmarktbeleid, sociale zekerheid, belastingen en overheidsfinanciën tout court).

Mijn bescheiden mening is dat alle partijen goede en minder goede standpunten hebben en dat een particratie slechts marginaal beter is dan een tweepartijenstelsel waarbij twee partijen elkaar voor een stuk tegenwerken in die zin dat de politieke besluitvorming, althans in ons land aanzienlijk complex(er) lijkt.

Toen ik 18 werd ben ik gaan aftoetsen welke partijen het dichtst bij mijn ideologie aanleunden, en daar kwamen N-VA en VLD uit (niet verrassend gezien mijn economische opleiding, ook al heb ik een groene en socialistische insteek). Omwille van de economische geschiedenis van ons groots België neigde ik meer naar de N-VA en achteraf gezien ben ik enorm blij dat ik op de N-VA gestemd heb. Ik ben het lang niet eens met alle inhoudelijke punten (o.a. op Europees niveau, qua belastingvoorstellen, drug & alcoholbeleid, GAS boete's - WTF Jong N-VA? -...) maar de partij staat tenminste achter haar standpunten en moet zich achteraf niet verontschuldigen voor belastingverhogingen. VLD heeft mij echt zwaar teleurgesteld deze verkiezingen en ik hoop dat ze hier goed voor bestraft worden. Het probleem is dat ze dan onder de federale kiesdrempel zakken (ze zitten er reeds dichtbij). Vlaanderen zou dan een gematigdere partij met sociaal-economische standpunten verliezen, maar gezien het door VLD gevoerde beleid in de geschiedenis en het verloochenen van hun kiespubliek denk ik niet dat er veel volk om zal treuren.
Laatst bijgewerkt door Zuurmoes op di 14 jan 2014 8:54 pm, in het totaal 2 keer bewerkt
Avatar gebruiker
Zuurmoes
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 385
Karma: 0
Geregistreerd op: zo 10 jul 2011 8:03 am

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Zuurmoes op di 14 jan 2014 8:45 pm

Double post, my bad.
Avatar gebruiker
Zuurmoes
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 385
Karma: 0
Geregistreerd op: zo 10 jul 2011 8:03 am

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Jellesg op di 14 jan 2014 9:57 pm

Zuurmoes schreef:Ik ben het lang niet eens met alle inhoudelijke punten (o.a. op Europees niveau, qua belastingvoorstellen, drug & alcoholbeleid, GAS boete's - WTF Jong N-VA? -...) maar de partij staat tenminste achter haar standpunten

Dus de partijpunten mogen inhoudelijk zo slecht zijn als ze willen, zo lang ze maar 100% overtuigd zijn van hun eigen kut standpunten? :-k

Verder herken ik inderdaad een economische opleiding in uw relaas. Zonder u persoonlijk te willen aanvallen blijf ik het verbazingwekkend vinden hoe economie als vak zo hard losgekoppeld geworden is van de realiteit.
Die pensioenleeftijd bijvoorbeeld. In een samenleving die steeds meer geautomatiseerd wordt en waarbij jobs zouden moéten beginnen verdwijnen, waarbij de economie tevens in het slop zit en er steeds meer werklozen ontstaan, blijven die economen maar koortsachtig verder zoeken naar jobs en willen ze tegelijkertijd zelfs de pensioenleeftijd verlengen. Dat is toch gewoonweg 100% tegenstrijdig? Wanneer gaan we eindelijk eens beginnen nadenken over een model waarbij het welzijn van de mens stijgt door jobs AF te bouwen in plaats van jobs te creëren just for the sake of jobcreatie omdat anders ons tegenstrijdig economisch model in elkaar stort?
Afbeelding

Afbeelding
Avatar gebruiker
Jellesg
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 2963
Karma: 43
Geregistreerd op: za 24 jun 2006 12:07 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Didier Deluxe op di 14 jan 2014 10:45 pm

Jellesg schreef:Die pensioenleeftijd bijvoorbeeld. In een samenleving die steeds meer geautomatiseerd wordt en waarbij jobs zouden moéten beginnen verdwijnen, waarbij de economie tevens in het slop zit en er steeds meer werklozen ontstaan, blijven die economen maar koortsachtig verder zoeken naar jobs en willen ze tegelijkertijd zelfs de pensioenleeftijd verlengen. Dat is toch gewoonweg 100% tegenstrijdig? Wanneer gaan we eindelijk eens beginnen nadenken over een model waarbij het welzijn van de mens stijgt door jobs AF te bouwen in plaats van jobs te creëren just for the sake of jobcreatie omdat anders ons tegenstrijdig economisch model in elkaar stort?

Toch wel een zeer terechte opmerking. Als er ongeveer 7% werklozen zijn, maar er zijn op dat ogenblik geen jobs, waarom moeten er dan zoveel nieuwe, vaak nutteloze en overbodige, gecreëerd worden om die mensen aan het werk te zetten terwijl de economie er niet minder zal door draaien? Alleen maar omdat hun uitkeringen anders niet betaald kunnen worden?

Edit:
Interessante denkstof ivm ouder worden en pensioenen:
http://www.deredactie.be/permalink/2.31483?video=1.1834357
Afbeelding

"Bomen komen elkaar niet tegen en leven doorgaans langer."
Avatar gebruiker
Didier Deluxe
Moeder Theresa
Moeder Theresa
 
Berichten: 3584
Karma: 134
Geregistreerd op: wo 08 feb 2006 3:04 pm
Woonplaats: Aalst

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Durango op wo 15 jan 2014 12:31 am

Mayo schreef:
Durango schreef:Slaat toch helemaal nergens op? Dus volgens u is een stem voor spa, vld of cd&v is eigenlijk een stem voor de PS? Dan gaat Bartje nu gevechten voeren tegen tegenstanders waar hij niet van kan verliezen. Slim gezien, natuurlijk


Een federale regering is een regering voor alle Belgen. Dan is het toch maar normaal dat je bij verkiezingen eventjes stil staat bij de vraag welke partijen je in zo'n regering wil. Dan is de stelling van de N-VA logisch: "Wil je een regering die niet gedomineerd wordt door de PS? Dan moet je op ons stemmen." Impliceert die stelling dat de traditionele partijen zich laten doen door de PS? Ja. En ik zie niet in waarom je die stelling niet zou mogen gebruiken in verkiezingstijd. Dan komt het, volgens de gedachte van de N-VA, inderdaad neer op: Kies voor de N-VA, of kies voor de PS.

Is dat een perfecte analyse? Zeker niet: het is slechts een slogan. Maar ik kan alleen maar vaststellen dat er wel iets van aan is.


Bovendien kan je niet zeggen dat ik een kameleon ben. In het topic over gratis geld neem ik geen standpunt in. Het is een gedachten experiment waaruit probeer te leren. (viewtopic.php?p=1149618#p1149618)

Ik vind dat ontzettend ondemocratisch van Bartje. Bartje mag zich dan de keizer van Antwerpen wanen, het is niet aan hem om nu al te bepalen wie in de regering mag, de kiezer moet dat doen en vervolgens mag hij bekend maken met wie hij een coalitie ziet zitten. Het doet me denken aan de gemeentepolitiek waar de coalities al op voorhand vaststaan.

Natuurlijk mag Bartje zijn analyse maken en meedelen. Maar die moet ook in teken staan van wat er na de verkiezingen te gebeuren staat. Willen of niet, hij zal op zijn minst even aan tafel moeten gaan zitten met Elio als 2 grootste partijen van het land. Hij heeft nu maanden op voorhand alle bruggen al opgeblazen.

Dat Bartje wil deelnemen aan de regering trek ik dan ook erg in twijfel. Hij wil veel stemmen halen en weer uit de boot vallen bij de regeringsvorming. Zo kan hij weer calimero spelen tot de volgende federale verkiezing, die weer de moeder aller verkiezingen wordt. Ondertussen blijft hij de scepter zwaaien in Antwerpen, hetgeen hij zo graag doet.

Ik kan verkeerd zitten. Maar Bartje is slim en hij weet ook wel dat een regering zonder de PS niet mogelijk is. Ik denk trouwens ook dat geen enkele andere Waalse partij happig is om met Bartje in zee te gaan, tenzij de FN. Hoopt hij om ooit naar de onderhandelingen te stappen als absolute meerderheid aan de Vlaamse kant en is dit zijn strategie?
Afbeelding
Avatar gebruiker
Durango (oude nickname: Durango95)
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 1014
Karma: 4
Geregistreerd op: zo 27 jan 2013 12:35 am
Woonplaats: Tongeren

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor elberto op wo 15 jan 2014 9:55 am

Durango schreef:
Mayo schreef:
Durango schreef:Slaat toch helemaal nergens op? Dus volgens u is een stem voor spa, vld of cd&v is eigenlijk een stem voor de PS? Dan gaat Bartje nu gevechten voeren tegen tegenstanders waar hij niet van kan verliezen. Slim gezien, natuurlijk


Een federale regering is een regering voor alle Belgen. Dan is het toch maar normaal dat je bij verkiezingen eventjes stil staat bij de vraag welke partijen je in zo'n regering wil. Dan is de stelling van de N-VA logisch: "Wil je een regering die niet gedomineerd wordt door de PS? Dan moet je op ons stemmen." Impliceert die stelling dat de traditionele partijen zich laten doen door de PS? Ja. En ik zie niet in waarom je die stelling niet zou mogen gebruiken in verkiezingstijd. Dan komt het, volgens de gedachte van de N-VA, inderdaad neer op: Kies voor de N-VA, of kies voor de PS.

Is dat een perfecte analyse? Zeker niet: het is slechts een slogan. Maar ik kan alleen maar vaststellen dat er wel iets van aan is.


Bovendien kan je niet zeggen dat ik een kameleon ben. In het topic over gratis geld neem ik geen standpunt in. Het is een gedachten experiment waaruit probeer te leren. (viewtopic.php?p=1149618#p1149618)

Ik vind dat ontzettend ondemocratisch van Bartje. Bartje mag zich dan de keizer van Antwerpen wanen, het is niet aan hem om nu al te bepalen wie in de regering mag, de kiezer moet dat doen en vervolgens mag hij bekend maken met wie hij een coalitie ziet zitten. Het doet me denken aan de gemeentepolitiek waar de coalities al op voorhand vaststaan.


Wat is er nu "ondemocratisch" aan openlijk zeggen wie je in de volgende regering wilt? Moest je nu achter gesloten deuren de coalitie al aan het samenknutselen zijn (wat trouwens waarschijnlijk ook wel gebeurd) en je van het resultaat van de verkiezingen weinig aantrekken als je maar je goesting krijgt dan ben je ondemocratisch bezig.

Een regering zonder Vlaamse meerderheid is op die manier nog ondemocratischer. Laat staan het hele Belgische paritaire systeem met al zijn grendels en alarmbellen waarbij de minderheid de meerderheid tot in de eeuwigheid kan tegenhouden.

De N-VA mag nog 51% halen, nooit zullen de Franstalige partijen hen tegemoet komen.

Oplossing: unitair België. Weg met de taalgrens. Weg met het federalisme. Weg met de deelstaatregeringen. 1 regering, 1 grondwet, meerderheid tegen minderheid stemmen altijd. Ik ben er echter van overtuigd dat de Franstalige partijen nooit in zo'n België zouden willen leven, dat zou namelijk een België zijn waarbij het zo is dat als alle Vlaamse partijen iets willen het er ook echt komt. Een België waarin de Vlaamse partijen hun democratische meerderheid kunnen gebruiken is hun grootste nachtmerrie en elke staatshervorming weer zien we hoe er "suffisament de verroux" [citaat Milquet] bij komen om dat kost wat kost te vermijden.

Het probleem daarbij is dat dit ook sowieso onhoudbaar is, zelfs al zouden de Franstalige partijen in een dergelijke systeem willen stappen. De twee deelstaten zijn gewoon zo verschillend dat het niet anders gaat. Bij zo'n unitair België zouden er ook weer unitaire partijen zijn maar wat een liberale oplossing is in Wallonië is niet noodzakelijk een liberale oplossing in Vlaanderen en het is niet dat taalkwesties volledig zouden genegeerd kunnen worden.

Ik zie echt niet meer in hoe we van België een efficiëntere democratie kunnen maken. Meer unitair, meer (con)federaal (hoe je het ook wilt noemen: meer autonomie voor de deelstaten), Europa?,... Ik ben zeer blij in België te leven maar het is 'a freak of history'. Ik ben geen nationalist maar ik kan me niet van de indruk ontdoen dat het allemaal zoveel simpeler nu zou geweest zijn moest wat vandaag Vlaanderen is gewoon bij Nederland horen en wat vandaag Wallonië is bij Frankrijk. Of dat Napoleon de Nederlandse taal in Vlaanderen had uitgeroeid en we allemaal Frans spraken. Had de zaken ook veel simpeler gemaakt. Maar soit, dat is nu eenmaal de realiteit waarin we leven.

En toen Dante aan de poorten van België aankwam stond er geschreven: lasciate ogne speranza voi ch'entrate.
Afbeelding

Afbeelding

"A tree is judged by the fruit that it bears"
Avatar gebruiker
elberto
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 8963
Karma: 49
Geregistreerd op: vr 04 nov 2005 5:23 pm

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Zuurmoes op vr 17 jan 2014 3:54 pm

Didier Deluxe schreef:
Jellesg schreef:Die pensioenleeftijd bijvoorbeeld. In een samenleving die steeds meer geautomatiseerd wordt en waarbij jobs zouden moéten beginnen verdwijnen, waarbij de economie tevens in het slop zit en er steeds meer werklozen ontstaan, blijven die economen maar koortsachtig verder zoeken naar jobs en willen ze tegelijkertijd zelfs de pensioenleeftijd verlengen. Dat is toch gewoonweg 100% tegenstrijdig? Wanneer gaan we eindelijk eens beginnen nadenken over een model waarbij het welzijn van de mens stijgt door jobs AF te bouwen in plaats van jobs te creëren just for the sake of jobcreatie omdat anders ons tegenstrijdig economisch model in elkaar stort?

Toch wel een zeer terechte opmerking. Als er ongeveer 7% werklozen zijn, maar er zijn op dat ogenblik geen jobs, waarom moeten er dan zoveel nieuwe, vaak nutteloze en overbodige, gecreëerd worden om die mensen aan het werk te zetten terwijl de economie er niet minder zal door draaien? Alleen maar omdat hun uitkeringen anders niet betaald kunnen worden?

Edit:
Interessante denkstof ivm ouder worden en pensioenen:
http://www.deredactie.be/permalink/2.31483?video=1.1834357


Heb ik me ook al afgevraagd. Er zal altijd werkloosheid zijn: denk aan invaliditeit, jobhoppers, schoolverlaters, arbeidskrachten die niet kunnen of willen aanpassen aan de vereiste kwalificaties en profiteurs omdat ons systeem het nu eenmaal mogelijk maakt.

Ik denk dat we een belangrijk onderscheid moeten maken tussen arbeidsintensieve werkgelegenheid en kennisintensieve werkgelegenheid. In België wordt onze arbeidsintensieve werkgelegenheid weggedrukt, deels omwille van rigiditeiten die we zelf in onze arbeidsmarkt hebben ingebouwd (vb. bescherming tegen collectief ontslag, loonkosten...). De ruilvoet van kapitaal is in onze moderne economie gewoon groter en we verhinderen een optimale herverdeling... Dat klinkt heel economisch maar ruw vertaald komt dat neer op winst (het vooruitzicht op toegevoegde waarde) die momenteel hoger is door inzet van kapitaal (robotisering) omdat arbeid elders efficiënter ingezet kan worden.

Het vooruitzicht op toegevoegde waarde is de drijfveer achter zowat elke economische handeling, het is één van onze oerinstincten en tevens het instinct dat ons heeft gebracht tot het welvaartsniveau waarop we ons nu bevinden. De drang naar vooruitgang, maar vooral het beter doen dan onze concurrenten. Die vraag kan je ook stellen, wat als iedereen een optimale welvaart heeft bereikt, hoe kan je dan nog concurreren als iedereen op hetzelfde niveau zit? Dan kan je enkel beter bekomen t.g.v. kennis.

Persoonlijk ben ik een optimist en geloof ik in technologische vooruitgang en de innovatieve geest van de mens. Maar ik denk ook dat deze innovatieve motor stilvalt eens het vooruitzicht op toegevoegde waarde wegvalt. Ik denk niet dat de robotisering overal zal doordringen, het heeft nut in maakindustrieën zoals (het maken van panelen, voertuigen, robots, en allerhande producten) maar zelfs daarin is nog vooruitgang mogelijk door gebruik te maken van nieuwe materialen (denk aan Grafeen, dat DE HYPE van de eerste helft van deze eeuw zal zijn/worden). Kennis en innovatie zal dus nog steeds centraal staan. Robotisering is bovendien positief want op die manier komen talenten vrij voor andere doeleinden dan louter arbeid/productie.

Maar het punt waar ik toe wil komen is dat we (1) nog veraf zijn van een ver doorgedreven robotisering en (2) de robotisering niet zal doordringen in de kenniseconomie: vb. programmeertaal (robots, optimale verdeling van middelen en energie...), materiaalinnovatie, ruimte-technologie (nieuwe industrieën die ontstaan), onderwijs... En ik denk ook gezondheidszorg (aangezien robots ook fouten maken, het zal van de foutenratio afhangen of een automatisering van de gezondheidszorg zal plaatsvinden). Ik bedoel maar als er al een productiefout gebeurt bij bijvoorbeeld de assemblage van autodeuren, dan zie ik een robot nog niet snel een open-hart operatie doen :?

Kennis, en de mogelijkheid (en wil) om te leren komen steeds centraler te staan. Dat zien we momenteel al op de arbeidsmarkt, wie herschoolt heeft terug werk! Om het anders te stellen, wie maakt tegenwoordig nog VHS-tapes? Het is een kwestie van aanpassen of uitsterven. Klinkt cru maar doodbloedende industrieën zijn er nu eenmaal (het feit dat het gebeurt door robotisering is net positief), ze scheppen vooruitgang op dezelfde manier als natuurlijke selectie dit doet.

Bijproduct van kennis op dit moment is diploma-inflatie omdat het onderscheid verminderd en bedrijven op zoek zijn naar "The best".
Avatar gebruiker
Zuurmoes
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 385
Karma: 0
Geregistreerd op: zo 10 jul 2011 8:03 am

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Jellesg op za 18 jan 2014 11:28 am

Zuurmoes schreef:wie herschoolt heeft terug werk!

Lol, nee.

(los van al de rest wat je zei)
Afbeelding

Afbeelding
Avatar gebruiker
Jellesg
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 2963
Karma: 43
Geregistreerd op: za 24 jun 2006 12:07 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Da_Tonio op za 18 jan 2014 12:44 pm

Zeg euhm... vorige keer dat er gestemd werd... Zijn dan de partijen met de meeste stemmen zich gaan zetelen zoals er gestemd was? Of deden ze los van wat het volk beslist had hun eigen goesting achter gesloten deuren?

En euhm... vorige keer dat ze al die beloftes hadden gemaakt... Hebben ze die dan nagekomen, of hebben ze dan eerder zitten ruziën met andere partijen omdat ze niet overeen kwamen, en gebeurden er niet vaak dingen die richting het tegengestelde van het beloofde neigden?

Maar euhm... vorige keer... Daar gaan we nu toch niet meer aan denken. We zouden der wel eens lessen kunnen uit trekken.


Kben beginnen lezen in deze topic, maar tis gewoon weer meer van't zelfde. Jammer dat hier soms te zien valt hoe ook intelligent en zelfs wijs volk enorm naïef kan zijn. Fuck man, we kunnen met nen hoop mensen van op Fundalize zelf een geloofwaardigere, effectievere partij oprichten die een goede kans maakt te groeien door realistisch en objectief te zijn, ipv het volk naar de mond te willen lullen.
vragen of info nodig??? PM of mail mag steeds
-------------------------------------------------------
greetzz

Da_Tonio
Avatar gebruiker
Da_Tonio
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 1069
Karma: 39
Geregistreerd op: za 01 apr 2006 10:17 am
Woonplaats: lennik

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor elberto op za 18 jan 2014 1:13 pm

Wat ik wel opvallend vind is dat men overal de ondergang van de N-VA in 2014 al maanden zit aan te kondigen. Sinds die zogenaamde "Belgitude" (wat ook niets meer dan nationalisme is, benieuwd of dat ook naar de gaskamers leidt volgens onze Guy) die bestaat uit het vernieuwde succes van de duivels, Stromae, het succes van Belgische acteurs (terwijl cultuur volledig geregionaliseerd is maar soit /care), etc. etc. Gooi daar nog één peiling aan toe waarin de N-VA minder dan 30% haalde en het was een perfecte mix voor een Belgisch feestje dat maanden aansleepte.

Lang verhaal kort: het Vlaams verhaaltje van grote verteller De Wever was uit en al die domme kerktoren Vlamingen zouden hun ogen opendoen en het grote gelijk inzien van de andere kant van het politieke spectrum. (hoewel ik mezelf niet meer als een N-VA'er beschouw erger ik me wel nog aan de manier waarop anti-N-VA mensen uit de hoek komen in discussies als zijnde de grote lichten die de mentaal gehandicapte boeren eens de modder uit hun ogen zullen wrijven).

Nu vraag ik me af in hoeverre die perceptie zich ook in de realiteit manifesteert. In dit topic zien we bvb. dat de N-VA met kop en schouders boven al de rest uitsteekt (ookal zijn er niet zoveel stemmen toegegeven). We horen in het topic echter vrij weinig pro-N-VA stemmen. De meest rechtse stemmen zijn eigenlijk louter nuanceringen van wat linkse stemmen zeggen.

Ik ben heel erg benieuwd naar de verkiezingen omdat ik geen idee heb hoe ze gaan lopen. Het kan weeral een grote N-VA overwinning worden, het kan een grote overwinning worden van de "traditionele" partijen of het kan een soort saaie middenweg zijn waarbij de N-VA wel veel haalt maar niet zoveel als ze hoopten en dus beide kanten er een feestje van maken.

Als ik een kleine voorspelling mag maken:

- N-VA haalt minder dan gehoopt maar wel nog vrij veel (28%) en komen in de Vlaamse regering maar niet in de federale.
- SP.a, CD&V en VLD krijgen lapjes maar nu ook weer niet zo hard. Vooral VLD zal een lap krijgen en de andere twee zullen op hun huidig niveau blijven (SP.a: 15%, CD&V: 20%)
- Groen behaalt een verkiezingsoverwinning en komt in de federale regering en misschien in de Vlaamse (aangezien ze zich vrij hard profileren tegen de N-VA zal dat misschien moeilijk worden als die er in zitten).

-ROSSEM: komt niet op maar zorgt nog voor hilariteit. (komtnietopdagen%)
-VB: doen voort met hun dalende trend, kiesdrempel komt langzaamaan in zicht (7%)
-PVDA+: behalen een voor hen mooi resultaat maar niet de kiesdrempel. (3%)

Iemand anders die zich aan dergelijk nattevingerwerk waagt?
Afbeelding

Afbeelding

"A tree is judged by the fruit that it bears"
Avatar gebruiker
elberto
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 8963
Karma: 49
Geregistreerd op: vr 04 nov 2005 5:23 pm

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Zuurmoes op za 18 jan 2014 1:17 pm

Jellesg schreef:
Zuurmoes schreef:wie herschoolt heeft terug werk!

Lol, nee.

(los van al de rest wat je zei)


Bedoel je dat er geen enkel knelpuntberoep of sector is waar je na herscholing terecht zou kunnen?

@Da_Tonio nagel op de kop, dat zou een enorme verbetering zijn voor ons politiek systeem. Een partij die eens niet op zichzelf gericht is! Je kritiek is terecht hoor. Maar wanneer je enkel kan kiezen tussen de pest en cholera heeft intelligentie weinig manoeuvreerruimte ...

Praktische kant van wat je voorstelt: los van de nodige fondsen voor campagne :)

500 handtekeningen per provincie voor de kamer van volksvertegenwoordigers (of handtekeningen van mandatarissen, dat zijn er 2 of 3 dacht ik(?)). De verdeling is bovendien als volgt:

close Bekijk spoiler:


Op gemeenteraadsniveau zijn het 200 handtekeningen voor 20.000+ inwoners, verrassend eenvoudig eigenlijk :o
Avatar gebruiker
Zuurmoes
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 385
Karma: 0
Geregistreerd op: zo 10 jul 2011 8:03 am

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Queen op za 18 jan 2014 1:19 pm

elberto schreef:Vooral VLD zal een lap krijgen


Maar die hebben vorige verkiezingen al een lap gekregen, dacht ik? Daarbij komt dat De Block wel héél populair is geworden, ook bij mensen die meer naar N-VA neigen. Ik zou er dus niet van verschieten dat twijfelaars De Block als argument zullen zien om toch op de VLD te stemmen ipv op N-VA.

Wilde gok, natuurlijk.
Rawr.
Afbeelding
Avatar gebruiker
Queen
Fundalize Super-Moderator
Fundalize Super-Moderator
 
Berichten: 5567
Karma: 95
Geregistreerd op: di 01 aug 2006 8:13 pm
Woonplaats: Westerlo

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Jellesg op za 18 jan 2014 1:43 pm

Zuurmoes schreef:
Jellesg schreef:
Zuurmoes schreef:wie herschoolt heeft terug werk!

Lol, nee.

(los van al de rest wat je zei)


Bedoel je dat er geen enkel knelpuntberoep of sector is waar je na herscholing terecht zou kunnen?

Ik bedoel dat het helemaal niet zo simpel is om aan werk te geraken, zelfs al ben je goed geschoold.
Afbeelding

Afbeelding
Avatar gebruiker
Jellesg
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 2963
Karma: 43
Geregistreerd op: za 24 jun 2006 12:07 pm
Woonplaats: Kortrijk

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Mayo op za 18 jan 2014 1:54 pm

Ik kan mij nog altijd moeilijk inbeelden dat De Block een monsterscore zou halen. Schattig mevrouwtje, maar meer is het ook niet. Ik zie ze geen kopstukkendebat winnen, ik zie ze de partij niet "trekken".

Mijn voorspellingen:

- N-VA haalt iets minder dan de vorige keer (Net geen 30%). Iedereen zal de perceptie van verlies proberen te creeëren, terwijl 25% of meer nog altijd een prachtig resultaat is voor een partij die tien jaar geleden de kiesdrempel niet kon halen.
- CD&V zal meesurfen op de populariteit van Kris Peeters. Ze zullen sowieso stijgen ten opzichte van de vorige Krisloze verkiezingen.
- SP.A blijft stabiel. Ze maken zich het minst vuil in de huidige regering en hebben prima kopstukken.
- Open VLD krijgt klappen. Gwendolyne Trutten gaat afgaan in de verkiezingscampagnes en zal met haar Belgicistische retoriek heel wat van haar kiespubliek zien vertrekken.
- Groen zal het goed doen. Heeft wel een klein potentieel om te stijgen. Ze zullen zich wel in de kijker moeten kunnen zetten tijdens de verkiezingen. Maar er sowieso een jonge generatie burgers die het progressieve (apolitieke?) karakter van Groen zullen appreciëren.
- Vlaams Belang zal verder doodbloeden. 9% ofzo.

- PVDA gaat volgens mij de verrassing zijn van 2014. Ik gok dat ze toch een percent vooruit gaan gaan en de kiesdrempel gaan halen in Antwerpen dankzij Peter Mertens.
Afbeelding


De crew schreef:Gedraagt u nu maar of 't wisserke komt langs


Schaam jullie als crew, echt waar.
Avatar gebruiker
Mayo (oude nickname: MayoNaisePot)
I am the alpha and the omega
I am the alpha and the omega
 
Berichten: 7856
Karma: 76
Geregistreerd op: ma 23 jul 2007 3:25 pm
Woonplaats: Gent

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor elberto op za 18 jan 2014 2:52 pm

Queen schreef:
elberto schreef:Vooral VLD zal een lap krijgen


Maar die hebben vorige verkiezingen al een lap gekregen, dacht ik? Daarbij komt dat De Block wel héél populair is geworden, ook bij mensen die meer naar N-VA neigen. Ik zou er dus niet van verschieten dat twijfelaars De Block als argument zullen zien om toch op de VLD te stemmen ipv op N-VA.

Wilde gok, natuurlijk.


Goh, als we weten dat het kiespubliek van de VLD voor het overgrote deel ondernemers of ondernemersgezinde mensen zijn dan valt te verwachten dat ze (nog maar eens weer ja) lappen gaan krijgen.

Want wat je nu ook van het beleid van Di Rupo I vindt, ondernemersvriendelijk is nu niet bepaald de perceptie die eromheen hangt (en zoals met alles is de perceptie onmetelijk veel belangrijker dan de realiteit die misschien genuanceerder is). In De Tijd, toch wel een ondernemersgezinde krant die de laatste tijd aan populariteit gewonnen heeft, is Di Rupo niet echt de gedroomde premier. Sterker nog, één van de meest opmerkelijke opiniebijlages noemde hem een marxist. Wat uiteraard overdreven is maar qua perceptie-vorming kont het wel tellen.

De Open VLD heeft aan dat beleid meegewerkt en dat wordt door zo goed als het hele ondernemersmilieu als een groot verraad gezien. Daarom dat ons Gwendolyn nu op een ongelofelijk spreidstand staat. Een spreidstand die nog pijnlijker is dan toen de N-VA tegelijk moest zeggen dat ze België wouden opblazen en dat ze België wouden hervormen. Nog pijnlijker want Gwendolyn moet ideologische beleidsplannen voor de toekomst verdedigen maar moet tegelijk beleidsplannen die haar partij mee goedgekeurd heeft in de regering verdedigen. Dat tweede gaan lijnrecht in tegen het eerste.


Verder versta ik die populariteit van De Block niet goed. Ze is in het begin wat gepest geweest met haar lichaamsbouw en toen is er zo'n hele verdediging opgestaan om haar te verdedigen. Zoals Mayo zei, schattig mevrouwtje maar ik zie ze geen grote debatten winnen noch de partij uit het slop trekken.
Afbeelding

Afbeelding

"A tree is judged by the fruit that it bears"
Avatar gebruiker
elberto
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 8963
Karma: 49
Geregistreerd op: vr 04 nov 2005 5:23 pm

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Queen op za 18 jan 2014 3:05 pm

elberto schreef:Verder versta ik die populariteit van De Block niet goed. Ze is in het begin wat gepest geweest met haar lichaamsbouw en toen is er zo'n hele verdediging opgestaan om haar te verdedigen. Zoals Mayo zei, schattig mevrouwtje maar ik zie ze geen grote debatten winnen noch de partij uit het slop trekken.


Over het stuk tekst dat ik heb weggelaten: heb je zeker gelijk in, maar hoeveel mensen zijn er op zo'n niveau bezig met die dingen? Het kiespubliek is en blijft grotendeels onwetend over die zaken en dus blijft, imo, het volk op media gerelateerde dingen stemmen.

Wat mij dan ook brengt op de verklaring van de populariteit van De Block: regelmatig in het nieuws komen met "geld teruggegeven omdat ze goed bespaard", "vreemdeling X geweigerd", "vreemdeling Y teruggestuurd naar land". Dat is kort door de bocht om dat enkel en alleen zo te bekijken maar dat is nu spijtig genoeg wat mensen doen. En het is dan ook door dat beeld dat ik denk dat daar stemmen zullen naar vloeien die ofwel naar N-VA hadden kunnen gaan of naar Vlaams Belang.
Rawr.
Afbeelding
Avatar gebruiker
Queen
Fundalize Super-Moderator
Fundalize Super-Moderator
 
Berichten: 5567
Karma: 95
Geregistreerd op: di 01 aug 2006 8:13 pm
Woonplaats: Westerlo

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Soul op za 18 jan 2014 3:09 pm

De Block heeft het ook zo makkelijk op haar departement. Mensen terug naar hun land sturen, instant populair in België.
Al die 'profiteurs'.

Hoorde iedereen zeggen "ze doet haar werk". Over Geens of Crombez hoor je ze dat niet zeggen.
Als die hun werk voor 100% zouden doen komen ze in uwe portemonnee zitten, elk werkje dat je in het zwart doet of bij de garagist int zwart betalen meteen een boete er boven op.
Denk niet dat da hun populariteit ten goede komt. De populariteit bepaald het aantal stemmen, niet de inhoud.

Moet wel zeggen nu is er een beleid. Vroeger was het 'we zien wel'. Soms wisten asielzoekers na 2 jaar nog niet of ze mochten blijven of niet.
Of dat beleid goed of slecht is laat ik in het midden.
Afbeelding
Avatar gebruiker
Soul (oude nickname: soul)
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 6487
Karma: 31
Geregistreerd op: za 05 jun 2004 10:53 am
Woonplaats: Zottegem

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor elberto op za 18 jan 2014 3:23 pm

Ja daar hebben jullie beiden gelijk in. Ik vraag me alleen af of dat veel stemmen gaat opleveren voor de VLD..
En als het al stemmen oplevert, gaan dat zoveel stemmen zijn dat het opweegt voor alle mensen die van de VLD weglopen?

Gwendolyn zit in een zeer moeilijk parket. De kiezers die ze verloren hebben aan de N-VA zijn verloren. Die gaan zeker niet terugkomen. Had de VLD niet in de regering Di Rupo gezeten dan hadden ze misschien wat mensen kunnen herwinnen maar het terughalen van stemmers is volgens mij bijna out of the question voor VLD. Het kan nog louter gaan om schadebeperking.

Mijn conclusie is dus: kan het De Block-effect de schade bij VLD beperken? Ja. Kan het VLD uit zijn malaise halen? Neen.
Afbeelding

Afbeelding

"A tree is judged by the fruit that it bears"
Avatar gebruiker
elberto
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 8963
Karma: 49
Geregistreerd op: vr 04 nov 2005 5:23 pm

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Spid3Y op za 18 jan 2014 7:55 pm

Deze keer ga ik blanco stemmen simpelweg omdat ik serieus teleurgesteld ben in de Belgische politiek en dat zowel op federaal als op gemeentelijk vlak.
Ik was van kinds af liberaal opgevoed maar kan me in geen 1 partij nog vinden.
Via men werk sta ik vrij dicht bij de gemeentelijke politiek (wat nu niet ter zake doet bij deze verkiezingen), al verscheidene coalities en schepenen meegemaakt en telkens komt het op hetzelfde neer.

Ze hebben totaal geen benul over hoe het er in de praktijk aan toe gaat en zijn puur bezig met eigen winstbejag.
Hun politieke ideologie verloochenen ze voor een paar extra stemmen te kunnen krijgen.
En op nationaal vlak zijn ze niet veel beter bezig, ze maken er eerder een verzuurde samenleving van met tal van regeltjes die de burger beperkt in zijn vrijheid.
Der is geen één partij in Vlaanderen die nog voeling heeft met wat er werkelijk gaande is in de samenleving.
Zolang dat niet verandert weiger ik nog te stemmen voor die zakkenvullers.
Afbeelding
Avatar gebruiker
Spid3Y (oude nickname: Sond_SpideY)
Ontslagen
Ontslagen
 
Berichten: 5756
Karma: 16
Geregistreerd op: di 18 jan 2005 10:46 pm

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor elberto op zo 19 jan 2014 11:38 am

Het belangrijkste bericht van deze week is ongetwijfeld het "voorakkoord" annex alliantie voor de komende verkiezingen tussen MR en CD&V.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140117_055



What are we thinking people?

Tenzij het louter discours is en De Wever niet echt denkt wat hij momenteel aan het zeggen is begrijp ik hem niet. Dit is de énige kans die zijn partij heeft om in de federale regering te kunnen gaan zitten. Die alliantie is namelijk een impliciet front tegen de PS.
Het is ook vrij slim gezien van de MR. Met N-VA krijgen ze zoiets nooit verkocht in de Franstalige media. Sterker nog, door met de CD&V in zee te gaan werpen ze dat imago van heimelijk mee te heulen met de N-VA van zich af.

De Wever zegt nu dat zowel MR als CD&V hun zusterpartijen (VLD en CDH) verraden. Maar hij weet toch even goed dat die zusterpartijen elkaar altijd wel aan boord zullen proberen trekken. Als nu de MR en de CD&V elkaar aan boord houden krijg je dus eigenlijk een alliantie van 4 partijen (MR, CD&V, VLD en CDH). Samen hebben die wel wat gewicht in de schaal te leggen.

Nu, minstens drie van die alliantie zien een regering zonder de PS zeker en vast zitten. Open VLD en MR zouden niet liever hebben dan de socialistische vlek die de regering Di Rupo I op hun liberaal blazoen geveegd heeft verwijderen door een uitgesproken liberale regering te vormen. CD&V zal misschien iets willen doen aan hun verloren gegaan Vlaamsgezind imago en ook een regering zonder de PS prefereren.

Als De Wever slim is slaat hij in die situatie niet teveel op de communautaire trom en beschouwt hij een federale regering zonder de PS als een staatshervorming op zich (wat het eigenlijk wel zou kunnen zijn).

Dat is dus in mijn ogen de énige kans die de N-VA heeft om in de federale regering te komen. Als ze die niet grijpen dan is het van niet willen.
Afbeelding

Afbeelding

"A tree is judged by the fruit that it bears"
Avatar gebruiker
elberto
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 8963
Karma: 49
Geregistreerd op: vr 04 nov 2005 5:23 pm

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor eclipx op zo 19 jan 2014 11:53 am

Ik mag niet eens stemmen!
eclipx (oude nickname: _eclipx)
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 3633
Karma: 36
Geregistreerd op: di 05 dec 2006 2:36 pm

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor elberto op zo 19 jan 2014 12:02 pm

eclipx schreef:Ik mag niet eens stemmen!


1. en terecht!

2. waarom?
Afbeelding

Afbeelding

"A tree is judged by the fruit that it bears"
Avatar gebruiker
elberto
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 8963
Karma: 49
Geregistreerd op: vr 04 nov 2005 5:23 pm

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor eclipx op zo 19 jan 2014 12:03 pm

elberto schreef:
eclipx schreef:Ik mag niet eens stemmen!


1. en terecht!

2. waarom?


Krijg pas m'n burgerrechten volgend jaar terug... En dat is jammer want ik heb altijd al op SPA of Groen willen stemmen.
eclipx (oude nickname: _eclipx)
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 3633
Karma: 36
Geregistreerd op: di 05 dec 2006 2:36 pm

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Mayo op zo 19 jan 2014 12:32 pm

:lol:
Afbeelding


De crew schreef:Gedraagt u nu maar of 't wisserke komt langs


Schaam jullie als crew, echt waar.
Avatar gebruiker
Mayo (oude nickname: MayoNaisePot)
I am the alpha and the omega
I am the alpha and the omega
 
Berichten: 7856
Karma: 76
Geregistreerd op: ma 23 jul 2007 3:25 pm
Woonplaats: Gent

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor UltimateTetten op zo 19 jan 2014 12:44 pm

ik mag eindelijk ook stemmen :3
VLAAMS BELANG GODVERDOMME
Elberto is het beste lid van Fundalize. Ever.
Avatar gebruiker
UltimateTetten (oude nickname: jesse1201)
Ontslagen
Ontslagen
 
Berichten: 2135
Karma: 19
Geregistreerd op: za 27 nov 2010 7:49 pm

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Lupes op zo 19 jan 2014 1:23 pm

eclipx schreef:
elberto schreef:
eclipx schreef:Ik mag niet eens stemmen!


1. en terecht!

2. waarom?


Krijg pas m'n burgerrechten volgend jaar terug... En dat is jammer want ik heb altijd al op SPA of Groen willen stemmen.

Ze hebben uw burgerrechten afgepakt? :o
Dus we kunnen u bestelen zonder strafbaar zijn of begrijp ik dat verkeerd? :P
lupes-style = hack-style

'Sir, Sir, we are surrounded!'

'Excellent, now we can attack in all directions!'

Afbeelding
Avatar gebruiker
Lupes (oude nickname: Lupes?)
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 4116
Karma: 32
Geregistreerd op: wo 28 mei 2008 8:07 pm

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor Mayo op zo 19 jan 2014 1:41 pm

Lupes schreef:
eclipx schreef:
elberto schreef:
eclipx schreef:Ik mag niet eens stemmen!


1. en terecht!

2. waarom?


Krijg pas m'n burgerrechten volgend jaar terug... En dat is jammer want ik heb altijd al op SPA of Groen willen stemmen.

Ze hebben uw burgerrechten afgepakt? :o
Dus we kunnen u bestelen zonder strafbaar zijn of begrijp ik dat verkeerd? :P


Dat heb je verkeerd :p

Als ik me goed herinner gaat het enkel over stemmen, kandidaat zijn bij verkiezingen, geen wapenvergunning kunnen aanvragen etc.
Afbeelding


De crew schreef:Gedraagt u nu maar of 't wisserke komt langs


Schaam jullie als crew, echt waar.
Avatar gebruiker
Mayo (oude nickname: MayoNaisePot)
I am the alpha and the omega
I am the alpha and the omega
 
Berichten: 7856
Karma: 76
Geregistreerd op: ma 23 jul 2007 3:25 pm
Woonplaats: Gent

Re: de moeder aller verkiezingen 25/05/2014

Berichtdoor elberto op zo 19 jan 2014 6:54 pm

Je mag ook geen lesgeven maar ik denk dat we dat best zo houden.
Afbeelding

Afbeelding

"A tree is judged by the fruit that it bears"
Avatar gebruiker
elberto
Pastoor
Pastoor
 
Berichten: 8963
Karma: 49
Geregistreerd op: vr 04 nov 2005 5:23 pm

VorigeVolgende

Keer terug naar Algemeen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron